Wat gaan de prijzen van flippers doen?

[flippers.be]

Tegen beter weten in (maar ik kan het niet laten) ga ik hier antwoorden..

Als je naar Koenpinball's posts hier zoekt dan merk je dat hij 5 jaar geleden al aan het klagen was over de prijzende stijgen en de oude kasten dat niet waard zijn.. (zie bv viewtopic.php?f=13&t=7436 )
en in deze topic worden wij (flipperforum ? de verzamelaars hier ?) voor een bende oplichters en dieven verweten ?

Deze (en tientallen andere) forumtopic zou juist duidelijk moeten maken dat wij als verzamelaars ook niet happy zijn met de hele situatie en ons afvragen waar het kan eindigen..


Kijk, de flippermarkt is helemaal veranderd. Tussen 2000 en 2010 waren de prijzen vrij vast.
Er was dan ook nog altijd een vrij groot aanbod. Zocht je een bepaalde WPC kast dan kon je ze wel op marktplaats ofzo vinden binnen de paar weken. Met wat geluk kon je uit meerdere kasten kiezen die aangeboden werden.
Dat is helemaal veranderd. Er is bijna geen aanbod meer, en het aantal verzamelaars is (meer dan) vertienvoudigd.
Voor elke kast te koop staan er 10 a 20 man te springen om ze te mogen kopen. De verzamelaars hebben ook een ander profiel, vroeger waren het vooral liefhebbers die er zelf aan knutselden en koopjes zochten. Nu is een groot deel kopers kapitaalkrachtiger en die willen gewoon meer betalen voor een kast die in orde is en waar ze zelf niets moeten aan doen, of hebben geen geduld om te zoeken naar een koopje en willen het nu.

De markt is heel hard veranderd. Maar dat is niet de schuld van dit forum he ?!

De pricecheck geeft wel een raar beeld - je ziet nog die oude prijzen en dat maakt heel duidelijk hoe hard de prijzen gestegen zijn. Ja, een Addams was op een jaar 1000eu duurder geworden. En nu betaal je meer voor een versleten gewone (waar er 20000 van gemaakt zijn) dan 10 jaar geleden voor een gold waar er maar 1000 van gemaakt waren.

Heeft die pricecheck nog nut ? Nee, volgens mij eigenlijk niet, want het is al lang 'wat de gek er voor geeft' zoals de nederlanders het zo mooi uitdrukken.
Er zijn gewoon veel 'gekken' (zowel bij kopers en verkopers) bij gekomen in deze hobby (en dit met alle respect tot de mensen hier die de laatste jaren zijn bij gekomen - voel u aub niet persoonlijk aangesproken !)
En soms zie je echt wel te onrealistische prijzen, dat mag best hier besproken worden.


Het is zeker niet zo dat 'wij' hier op het forum bepalen wat de prijs is. Het is niet wat hier staat in pricecheck dat dat ineens de marktprijs wordt !
Het is juist omgekeerd, de mensen die in pricecheck reageren die volgen wat prijzen op marktplaats, duits forum enz zijn en dat wordt hier weerspiegeld.


Is een oude kast zoveel waard ? Tja, voor allerlei redenen niet, want is oud, versleten, vroeger veel minder waard, .. maar er is toch een aantal mensen die er wel soms (te) veel geld voor over hebben, dus ja dat is dan de prijs.
Vind je de flippermarkt al opgeblazen qua prijs - kijk dan eens naar wat huizen kosten tov 5 of 10 jaar geleden ?! en dat voor een stapel oude stenen die vaak helemaal gesloopt moet worden..


En ja, als verzamelaars hier dan helpen we het systeem in de hand door erin mee te gaan.
Je moet wel heel naief zijn als je nu een kast te koop zet die je al +10 jaar hebt, om dat nog aan de prijs van 10 jaar geleden te doen. Dan wil je een idee hebben wat die nu gaat.
Dat wil niet zeggen dat iedereen hier de topprijs wil halen of wil profiteren van anderen. Er wordt hier ook aan 'vriendenprijzen' verkocht - een paar 100 eu goedkoper aan iemand die je kent, om er vanaf te zijn, om iemand een plezier te doen, .. de vraagprijzen bij advertenties zijn ook richtprijzen, komt er opeens 'verkocht' onder een topic te staan dan wil dat niet altijd zeggen dat de kast aan de vraagprijs gegaan is, het kan een paar 100eu goedkoper zijn en dan lijkt het opeens meer realistisch.

Dus ja wij als verzamelaars hebben ook geen keus. Maar ik denk dat de meeste verzamelaars die hier al +10 jaar op zitten ook geen 3500eu voor een JY of andere WPC kast gaan geven (ik al zeker niet - anderen misschien wel).
Die hebben alle WPC kasten al gehad/gespeeld in de jaren 2000. Het zijn vooral de nieuwkomers die er wel zoveel voor geven omdat ze eens iets anders willen dan een Stern. Of omdat je een kast echt echt graag terug wil en ja dan moet je er meer voor over hebben dan vroeger..
De meeste verzamelaars van vroeger zijn niet goedkoper af he, dat moet je ook niet denken he. Ja die hebben winst gemaakt op wat ze nu verkopen, of hebben voor een veel groter kapitaal thuis staan, maar die zitten ondertussen een categorie hoger en betalen nu nog een pak meer voor HUO/NIB.. de mensen die 15 jaar geleden 10 kasten van 500 a 1000eu hadden staan, die hebben nu 10 kasten staan waar ze +5000 voor betaald hebben.
(en een andere groep heeft al 10 jaar hetzelfde staan en hun verzameling wijzigt bijna niet, want ze kunnen gewoon niets nieuw kopen - als ze iets verkopen kunnen ze voor die prijs niets leuker aankopen).
Ja we zijn echt serieus zot als je kijkt wat voor kapitaal er voor een hobby wordt betaald.. met wat er in de garage aan flippers staat kan je vaak al een mooie sportwagen kopen.. maar dan wil je niet horen wat een Porsche of Ferrari tegenwoordig kost ten opzichte van 20 jaar geleden..

[zwartepanter]

Mooi gezegd Aeneas.

[yorkie]

Is eigenlijk zoals met alles in 3 woorden te zeggen: Vraag en aanbod.
Men kan hier lopen foeteren dat een IJ geen 7k waard is en dat ze overpriced zijn omdat er een paar “zotten” teveel betalen. maar als er maar gemiddeld 2 per jaar worden aangeboden en die gaan telken voor zo’n bedrag weg, dan is dat nu eenmaal de marktwaarde, bepaald door vraag en aanbod. De flipperliefhebbers zijn de laatste jaren idd enorm gestegen. Dan is het logisch dat er meer “zotten” bij zitten ook. Da’s zo met elke hobby/passie.

[Pitchie]

Amai, Aeneas, da is precies een goei koffiemachien!

[ivang]

@aeneas : da’s een mooie, beknopte samenvatting van hoe de meesten hier, of toch zeker ‘de oude garde’ ,er volgens mij over denken

[Bingovit]

Voila, Aeneas maakte er een pak meer woorden aan vuil dan mij maar vat het perfect samen!

[koenpinball]

de oude garde zal dan wel een nieuwe kast kopen zeker maar dan met een nieuweling zijn geld zeker....in ieder geval ik koop wel zelf een nieuwe kast dan met dat geld in plaats van een kast met kale plekken van jullie te kopen.
Slim handeltje wel maar ik heb het al even door maar uiteindelijk gaan jullie mekaar nog moeten bestelen.
no hard feelings jongens ik begrijp wel dat jullie je handeltje maar verdedigen maar helaas voor jullie hebben de meeste dit wel door.


En ivan....u muil.

[Q]

Wat zo ettelijke maanden corona lockdown met een mens niet kunnen doen he... Tjah, de "oude garde" valt hier compleet door de mand hé gasten !! Niets aan te doen, het complot is blootgelegd... Gelukkig weet nog niemand dat het corona-vaccin een stof bevat die nieuwelingen een onweerstaanbare drang bezorgt om nóg meer geld te betalen voor oude kasten met kale plekken.

[ivang]

Koen, arme arme jongen toch ....

ik zou bijna willen dat het er echt aan toe ging zoals in uw zieke, zielige, verwrongen geest, dan zouden we met zijn allen bij elke verkoop waarop we schandalig veel winst maken een stukje kunnen bijdragen in een crowdfunding voor uw professionele hulp, want ik begin meer en meer te vrezen dat het een zeeeeer lange rit wordt om u er bovenop te krijgen ...

Geef niet op en besef dat ik medelijden heb, wie weet komt het ooit toch nog goed en word je wel opnieuw toerekeningsvatbaar !

(Edit : ... wordt je ipv word je.... shame on me)

[yorkie]

...En ivan....u muil.

Wauw... Sterk.

[aquasat]

Sommige mensen leren ook niet bij.
viewtopic.php?f=13&t=7436#p74565
Veel geluk bij uw volgende aankopen.

[Bingovit]

Ik vond de hobby ook pakken leuker toen ik voor 500-1000 kon kiezen uit een hele reeks leuke DMD flippers.
Helaas stijgt de vraag zonder dat het aanbod stijgt waardoor ook logischerwijze de prijs mee stijgt.

Is dit een complot? Zijn torenhoge jukeboxprijzen een complot? Oldtimers die voor tienduizen euro's verkocht worden, vaak ettelijke malen duurder dan hun aankoopprijs los van de staat, moet ook een complot zijn!

Jammer dat je dit zo bekijkt @koenpinball en er een persoonlijke kwestie van probeert te maken.
Vind je dit te duur zijn er drie opties:
-Geen tweedehands kopen
-Enkel nog NIB kopen
-een virtuele spelen als je de spelervaring minder belangrijk vindt.


Denk niet dat we hier verder nog persoonlijke aanvallen moeten doen naar andere leden en ons beter focussen op de topic...

[glenn pellis]

Sommige mensen leren ook niet bij.
viewtopic.php?f=13&t=7436#p74565
Veel geluk bij uw volgende aankopen.

Daar herinner ik mij zelfs niks van...

[mrzed]

Ben hier al jaren lid en pas recent mn eerste kastje gekocht met hulp en advies van de oude garde...
Jaaa kast was veel duurder dan jaren geleden.
Maar in no time terug verkocht voor aankoopprijs.
Oude garde lijkt dan toch wel gelijk te hebben ... niet??
Mensen die al jaren actief bezig zijn zullen dus wel weten wat de huidige marktwaarde is van een kast...
En veelal werden ze verkocht met bieden... dus als iemand het bied moet je ni gaan zeiken dat het te duur is.

[Billekletser]

(Edit : ... wordt je ipv word je.... shame on me)

Indeed, ‘tis word je

[Peter VdV]

Toch wel grappig dat de oude garde hier wordt over aangepakt. In mijn korte termijn in deze hobby (5 jaar) heb ik gemerkt dat ik bij die oude garde ‘normale’ prijzen betaal, maar bij onwetende verkopers, die 1 kast staan hebben uit een ver verleden allemaal denken dat ze een uniek, one of a kind exemplaar staan hebben, waar zelfs een heilige koe uit India bij verbleekt.

Ze zien ergens een prijs op een Amerikaanse zoekertjes site van een volledig gerestaureerde kast en denken dat hun kast dan onmiddellijk even veel waard is. En voor het gemak zetten ze dan nog eens $ om naar € met een 1 op 1 ratio.

Dan heb je nog de ‘professionele’ verkopers daar betaal je sowieso meer, maar dat is die mensen hun broodwinning. Ook daar alle respect voor. Enkel dient daar dan mijn inziens een correcte dienstverlening voor, gedurende en na verkoop te zijn. Zeker voor nieuwkomers in de hobby.

Los daarvan zag ik dus een JY staan op marktplaats waar iemand nu al 3750€ op geboden had. Tja, dan kan je alleen maar concluderen dat er mensen zijn met veel meer geld dan mezelf.

[Pitchie]

Tja, dan kan je alleen maar concluderen dat er mensen zijn met veel meer geld dan mezelf

Ik denk dat je dan vooral mag concluderen dat er mensen zijn met veel minder gezond verstand dan jezelf!

[Cenobyte]

Die gaan straks nog wat meemaken als die hele markt in elkaar pleurt en belachelijke prijzen ineens weer meer normale prijzen worden.

[Richard Baan]

Denk je dat dat gebeurt?
Dat mensen die nu te duur hebben gekocht een kast voor de helft van de aankoop prijs weer weg doen?
Misschien voor een enkeling als hij te veel in de weg staat. ...
Maar massaal?

[JRA]

In elkaar zakken kan de flippermarkt m.i. niet.
Stern en JJP kunnen niet volgen met de productie, en van de classics komen er natuurlijk geen bij (= aanbod).
Beetje normaliseren zou nog kunnen, dus minder hard stijgen in prijs/waarde.
Er is gewoon heel veel interesse (=vraag) naar flipperkasten. Kijk gewoon eens naar de "views" dat elke flipperkast heeft op Marktplaats e.a.
Maar degene die speculeren op het ineen storten van de flippermarkt, gaan nog heel lang mogen wachten denk ik.
Het blijft nu eenmaal een spel van vraag & aanbod...

[zwartepanter]

Die gaan straks nog wat meemaken als die hele markt in elkaar pleurt en belachelijke prijzen ineens weer meer normale prijzen worden.

Dit bespreken we elk jaar, niet?

[glenn pellis]

Inzaken nee bijlange ni.

Maar als we terug meer mogen. Hoop ik wel dat ze terug normaliseren.

De flippers van 2000 a 2500 zijn sinds een paar weken serieus gestegen en in no time verkocht... om over de rest maar te zwijgen.

[pinballservice-nl]

Ik lees hier niets over de hogere prijzen door het inkrimpen ivm " natuurlijk" verloop.

Hoe droevig het ook is mensen reduceren flipperkasten tot onderdelen, kijk maar bij reparateurs en verkopers aan de plafonds en in de rekken.
Flipperkasten worden ook "gewoon" weggegooid omdat de boedel moet worden geruimd na bijvoorbeeld overlijden en de boel opgeleverd moet worden.
Vergis je niet, vraag maar eens aan de mannen van de grofafval milieustraten (Nederland) wat er langs komt en néé achter de hand opkopen is niet meer mogelijk op straffe van ontslag.

Gevalletje voetballen door kleine kinderen in de bijkeuken, bal door het backglass Space Invaders, flipper weggegooid omdat eigenaren geen winkel konden vinden voor een nieuwe....
Later bij mij een ander gekocht omdat ze het flipperen gingen missen en ik het verhaal te horen kreeg.

In Nederland zijn opkopers actief die inkopen voor binnenhuisarchitecten en interieurwinkels, Rusland is nu lucratief, ze verwachten dat China een opkomende markt zal zijn voor flipperkasten tot bouwjaar 2000.
https://www.nu.nl/economie/6098813/chin ... nomie.html

Dus zoek je iets specifieks, wees er snel bij

[Cenobyte]

Die gaan straks nog wat meemaken als die hele markt in elkaar pleurt en belachelijke prijzen ineens weer meer normale prijzen worden.

Dit bespreken we elk jaar, niet?

Ja maar laten we eerlijk zijn: dat gaat gewoon een keer gebeuren. Als je ziet dat mensen nu in veel te hoge prijzen trappen en 2000 of 3000 betalen voor een kast die 5 jaar geleden nog niemand wilde hebben omdat ze toch perse een flipperkast willen, dan moet dat een keer fout gaan. De geschiedenis bewijst dat. De internet aandelenbubbel, de jukeboxprijzen (die nu trouwens ook weer terug aardig zot worden). De markt die volgestort wordt met nieuwe kasten die steeds duurder worden en al jaren niet meer vernieuwend zijn (Led Zeppelin iemand?) en waarvan bovendien de kwaliteit blijkbaar bedroevend slecht is (Stern ligt al een tijdje onder vuur omdat ze maar 60 DAGEN garantie geven op hun kasten en er zijn erg veel klachten over de Spike2 nodeboards).

Mensen blijven daar niet in trappen. En nu zijn er nog veel mensen met geld over i.v.m. Corona die met rollen geld in hun zakken van gekkigheid niet weten waaraan ze het willen uitgeven, maar ook dat gaat voorbij en dan zal het aanbod de markt gaan overtreffen. Mensen komen er dan achter dat 3000 euro voor een Lost in Space of een Jurassic World toch echt teveel was en raken afgestompt op het flippergebeuren omdat ze zich afgezet voelen. En voila, dan komt er een "Flippercrash" en reset alles weer

Klachten over Stern:
https://youtu.be/GMA_p3ozGVg

[Trillium]

Heb het 30min filmpje geheel bekeken.
oei! Stern komt er wel heel slecht vanaf, of moet ik zeggen de kopers van een Stern (met Spike System) komen er slecht vanaf.....

https://www.youtube.com/watch?v=GMA_p3o ... e=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=APszp0x6GYY

Ook het tweede filmpje (moet ik een Stern pinball kopen?) is een stevige waarschuwing voor iedereen die een nieuwe Stern overweegt aan te schaffen.