Wat gaan de prijzen van flippers doen?
- Automark
- Berichten: 487
- Lid geworden op: 18 aug 2013, 00:06
- Real name: Mark
- Locatie: Rest of the world
Wat gaan de prijzen van flippers doen?
HaiHai,
Velen in onze hobby irriteren zich aan de prijzen van de laatste tijd, elk kastje wordt maar duurder en duurder.
Maar hoe zien jullie dat op dit moment? Volgens mij is het wel over een hoogtepunt heen, en veel kasten staan langere tijd te koop voor ze verkocht worden. Is de max bereikt? Alleen omhoog kan haast niet, want zoveel mensen kennen helemaal geen flippers van vroeger.
Velen in onze hobby irriteren zich aan de prijzen van de laatste tijd, elk kastje wordt maar duurder en duurder.
Maar hoe zien jullie dat op dit moment? Volgens mij is het wel over een hoogtepunt heen, en veel kasten staan langere tijd te koop voor ze verkocht worden. Is de max bereikt? Alleen omhoog kan haast niet, want zoveel mensen kennen helemaal geen flippers van vroeger.
Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Ik heb ook wel de indruk dat de laatste tijd kasten wat langer staan. Maar uiteindelijk gaan ze toch nog buiten, waarschijnlijk een paar 100 euro onder de initieel zichtbare vraagprijs en dus nog altijd stevig aan de prijs.
- Richard Baan
- Berichten: 3982
- Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
- Real name: Richard Baan
- Locatie: The Netherlands
- Contacteer:
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Dat bepalen wij zelf. Als de kast verkocht wordt voor die hogere prijs is die het dus waard.
Betalen wij dat niet zal de kast niet verkocht worden of de prijs zakken.
Op een gegeven moment zijn er mensen die het niet kunnen betalen als het alleen maar duurder wordt.
En eigenlijk zijn we ook compleet gestoord om zoveel uit te geven voor een stuk speelgoed waar je nog niet eens vaak genoeg op speelt.
Maar zolang er mensen zijn die het betalen zijn de prijzen zowel nieuw als 2e hands stijgende.
Betalen wij dat niet zal de kast niet verkocht worden of de prijs zakken.
Op een gegeven moment zijn er mensen die het niet kunnen betalen als het alleen maar duurder wordt.
En eigenlijk zijn we ook compleet gestoord om zoveel uit te geven voor een stuk speelgoed waar je nog niet eens vaak genoeg op speelt.
Maar zolang er mensen zijn die het betalen zijn de prijzen zowel nieuw als 2e hands stijgende.
Don't take life so seriously... It's not permanent.
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets
- David Pinball Wizz
- Berichten: 4406
- Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
- Real name: David Deturck
- Locatie: Belgium
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Wat als onze leeftijdsgroep 10 jaar ouder wordt en ander prioriteiten krijgt of interesse verliest..
moeilijk te zeggen.
moeilijk te zeggen.
IFPA Country Director Belgium
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Komt meer en meer tekoop staan + blijven ook langer tekoop.
Think about that...
Think about that...
Owning; MB
Sold; CV, TAF, TZ, WH20, RS, CFTBL, MSF, Nucore RFM, NGG, FT, TFTC, TF pro, SNK NeoGeo 161in1 Arcade
Sold; CV, TAF, TZ, WH20, RS, CFTBL, MSF, Nucore RFM, NGG, FT, TFTC, TF pro, SNK NeoGeo 161in1 Arcade
- David Pinball Wizz
- Berichten: 4406
- Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
- Real name: David Deturck
- Locatie: Belgium
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Ook omwille van de instroom van nieuwe kasten vanuit vb Stern en JJP.
Marktverzadiging. Niet iedereen heeft oneindig plaats en budget.
Je kan idd een tijdelijke hogere vraag (gehad) hebben maar eenmaal die is voldaan, dan kom je in een andere fase terecht, die nu misschien al ingezet is?
Marktverzadiging. Niet iedereen heeft oneindig plaats en budget.
Je kan idd een tijdelijke hogere vraag (gehad) hebben maar eenmaal die is voldaan, dan kom je in een andere fase terecht, die nu misschien al ingezet is?
Laatst gewijzigd door David Pinball Wizz op 22 feb 2019, 10:17, 1 keer totaal gewijzigd.
IFPA Country Director Belgium
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Feit is wel dat het aantal spelers ook serieus groeit.
Zolang dit het geval is stijgt de vraag tov het aanbod.
Blijkbaar was dit 15 jaar geleden volledig anders, dan was men blij dat men nog iets kreeg voor een kast.
Dan waren er veel meer kasten dan kopers.
Maar niemand kan dit toch voorspellen, net als met aandelen zeker.
Zolang dit het geval is stijgt de vraag tov het aanbod.
Blijkbaar was dit 15 jaar geleden volledig anders, dan was men blij dat men nog iets kreeg voor een kast.
Dan waren er veel meer kasten dan kopers.
Maar niemand kan dit toch voorspellen, net als met aandelen zeker.
TAF
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Voila, het enige zinnige wat daarover verteld kan worden. En al de rest is speculatie ...aquasat schreef: Maar niemand kan dit toch voorspellen, net als met aandelen zeker.
Tenzij er iemand een goede en betrouwbare waarzegster, pendelaar, wichelroedeloper, .... of zo kent, dan kunnen we het daar eens aan vragen ....
(ik ken wel een goede kaartlegster, maar die wordt toch liever als dealer of croupier aangesproken )
- jjj080
- Berichten: 730
- Lid geworden op: 17 sep 2011, 10:09
- Real name: JAN VERHEUEN
- Locatie: Belgium
- Contacteer:
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
de pan uitswingen niet normaalAutomark schreef:HaiHai,
Velen in onze hobby irriteren zich aan de prijzen van de laatste tijd, elk kastje wordt maar duurder en duurder.
Maar hoe zien jullie dat op dit moment? Volgens mij is het wel over een hoogtepunt heen, en veel kasten staan langere tijd te koop voor ze verkocht worden. Is de max bereikt? Alleen omhoog kan haast niet, want zoveel mensen kennen helemaal geen flippers van vroeger.
- Richard Baan
- Berichten: 3982
- Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
- Real name: Richard Baan
- Locatie: The Netherlands
- Contacteer:
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Niets is te voorspellen in de toekomst, maar een helemaal 100% vergelijk met aandelen is er ook niet. Flipperkasten heb je niet puur om geld mee te verdienen, dat zijn alleen de handelaren die binnen een korte tijd met winst willen verkopen.
Toch zie je een tendens, namelijk mensen willen meer geld. Die tendens zie je overal, dus ook hier.
Ik zie de laatste tijd bijv. dat de oude Bally's meer waard worden, en zelfs de EM-ers. Niets ten nadele van dit soort kasten, maar ze waren altijd erg goedkoop. Fysiek is er geen waarde toegevoegd. Dat is toch een kwestie van vraag en aanbod: je kunt vragen wat je wilt en het wordt er wel voor gegeven. Laat mensen maar bieden.
Elk uurtje werk wordt "verkocht" als het ware, een protectortje hier en een modje daar, en full-led is het beste wat je kunt hebben, dus een echte waardevermeerdering.
Eigenlijk zijn de klachten hier op het forum juist over mensen die de kast al hebben weggedaan, hoewel er een afspraak was met een ander. Niet heel veel mensen laten de kast staan (ja, er is een uitzondering die de regel bevestigt... )
Zolang dat blijft gebeuren wordt alles duurder.
De nieuwprijs wordt ook steeds duurder. En ik twijfel er niet aan dat ze daar in de States een goed rekenmodel op hebben losgelaten. Op zich is dat wel logisch trouwens, want ik meen me te herinneren dat Stern ook wel eens in zwaar weer heeft gezeten. Dat blijft toch een bedrijf wat winst moet zien te maken.
Nee, mijn voorspelling van het komende jaar zal zijn dat de prijzen gelijk blijven of stijgen.
Ik hoop dat ik het fout heb.
Toch zie je een tendens, namelijk mensen willen meer geld. Die tendens zie je overal, dus ook hier.
Ik zie de laatste tijd bijv. dat de oude Bally's meer waard worden, en zelfs de EM-ers. Niets ten nadele van dit soort kasten, maar ze waren altijd erg goedkoop. Fysiek is er geen waarde toegevoegd. Dat is toch een kwestie van vraag en aanbod: je kunt vragen wat je wilt en het wordt er wel voor gegeven. Laat mensen maar bieden.
Elk uurtje werk wordt "verkocht" als het ware, een protectortje hier en een modje daar, en full-led is het beste wat je kunt hebben, dus een echte waardevermeerdering.
Eigenlijk zijn de klachten hier op het forum juist over mensen die de kast al hebben weggedaan, hoewel er een afspraak was met een ander. Niet heel veel mensen laten de kast staan (ja, er is een uitzondering die de regel bevestigt... )
Zolang dat blijft gebeuren wordt alles duurder.
De nieuwprijs wordt ook steeds duurder. En ik twijfel er niet aan dat ze daar in de States een goed rekenmodel op hebben losgelaten. Op zich is dat wel logisch trouwens, want ik meen me te herinneren dat Stern ook wel eens in zwaar weer heeft gezeten. Dat blijft toch een bedrijf wat winst moet zien te maken.
Nee, mijn voorspelling van het komende jaar zal zijn dat de prijzen gelijk blijven of stijgen.
Ik hoop dat ik het fout heb.
Don't take life so seriously... It's not permanent.
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets
-
- Berichten: 17
- Lid geworden op: 25 jul 2016, 14:34
- Real name: Peet
- Locatie: The Netherlands
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Meestal lopen de tweedehands prijzen in Europa achter ten opzichte van de USA en mag je derhalve verwachten dat deze voorlopig niet zullen dalen.
Daarnaast zal waarschijnlijk de hogere prijs van nieuwe kasten ook prijs van de oudere DMD stabiel houden of iets omhoog duwen.
En zolang het aantal flipperliefhebbers blijft groeien verwacht ik geen daling
Daarnaast zal waarschijnlijk de hogere prijs van nieuwe kasten ook prijs van de oudere DMD stabiel houden of iets omhoog duwen.
En zolang het aantal flipperliefhebbers blijft groeien verwacht ik geen daling
- pinballservice-nl
- Berichten: 259
- Lid geworden op: 08 jun 2016, 07:08
- Real name: pinballservice.nl team
- Locatie: The Netherlands
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Nou dat valt reuze mee, waar je nog niet zo lang geleden blij moest zijn met 100 euro voor een Zaccaria is 800€ voor dezelfde kast geen probleem.Automark schreef:HaiHai,
Velen in onze hobby irriteren zich aan de prijzen van de laatste tijd
Een Vector verkopen aan iemand die "een leuk flipperkastje" zoekt voor 1800€ is gewoon van deze tijd, de prijzen worden opgedreven door de vele kopers met 0 verstand van flipperkasten met maar 1 eis; ze willen iemand hebben die hem repareert anders gaat het feest niet door, net als oude auto's.
Een tweedehands flipperkast voor het personeel van 6500 € - geen probleem, teambuilding mag wat kosten en de economie is booming.
Voor de hobbyist wordt het iets langer door sparen, mazzel voor de mensen die hun kasten bewaard hebben voor betere verkoop tijden.
Coniunctione Crescitur
-
- Berichten: 923
- Lid geworden op: 20 jan 2013, 20:29
- Real name: Dennis Slagboom
- Locatie: The Netherlands
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Heel eerlijk, als je zelf een kast verkoopt wil je ook een goede prijs. Maar ik kan mij ook echt irriteren aan de prijzen van Bennies, Jukebox galerie en al helemaal aan de zogenaamde veilingmeesters van catawiki. Die verzieken het echt voor de hobbyist.
Mijn gameroompje : arcade : Gaelco Tunning race flippers : Cirqus voltaire, BSD, TOM, CP, MM, RS, AC/DC bib, Ghostbusters pro, Whoa Nelly!, The Matrix.
- pinballservice-nl
- Berichten: 259
- Lid geworden op: 08 jun 2016, 07:08
- Real name: pinballservice.nl team
- Locatie: The Netherlands
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Kan nog wel eens in je voordeel uitpakken.Dennis schreef: Jukebox galerie en al helemaal aan de zogenaamde veilingmeesters van catawiki. Die verzieken het echt voor de hobbyist.
Kopers gaan er vanuit dat ze bij hen een knap spelende flipperkast kopen wat vaak niet zo is, flipperkast raakt defect, techneut lokaliseert de storing, bied een reparatie aan voor een bepaald bedrag en vermeld ook als goed techneut dat andere zaken ook op instorten staan.
Eigenaar vind het te duur worden en verkoopt zijn flipperkast met verlies voor een opknapprijs > en dan kom jij
Zoiets meegemaakt met iemand die een TZ kocht die in een zwembad cafetaria had gestaan, alles was aangevreten door de chloordampen, contacten ingespoten met WD40 vlak voor de verkoop.
Ik had geen interesse, is verkocht voor zeer weinig aan iemand met zeer veel vrije tijd en engelen geduld.
Coniunctione Crescitur
- wizardblom
- Berichten: 284
- Lid geworden op: 26 mei 2012, 07:36
- Real name: Ronald Blom
- Locatie: The Netherlands
- Contacteer:
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Voor de hobbyist geldt: duurder kopen is duurder verkopen.
In mijn "hoek" (e.m.-kasten) is de spoeling dun.
Kocht vroeger kasten vanaf een goed kratje bier tot € 200.
Nu is vanaf € 350 geen uitzondering, maar de verkoopprijs is ook meegestegen en de snelheid van verkoop verlaagd van soms 2 tot 3 weken tot in positieve gevallen 1 dag voor ruim de vraagprijs.
Als je dan bedenkt dat dit amper 2 tot 3 jaar later is....
Feit is wel dat in die hoek de kasten steeds slechter worden qua aanschaf en de renovatie behoorlijk duur kan uitvallen, mooie is dan wel dat je weet dat die kosten er toch uit kunnen komen (buitenkast opnieuw spuiten, repro tellerkastruit, speelbord laten bijwerken).
Manier van berekenen van de verkoopprijs is bij mij niets veranderd: aanschaf + onderdelen + vergoeding van het werk is verkoop, dus recordwinsten hoeft eigenlijk niet.
Verkoop er dan inderdaad wel de afterservicing bij, ik vind het zelf ook prettig om mensen tevreden te kunnen houden.
E.M. blijft over het algemeen toch het "instapmodel" voor de meeste, begint met een e.m. en eindigt regelmatig met zeer recente DMD kasten.
Ken er sowieso twee op dit forum waar het zo begonnen is (Ruben en Christophe)
In mijn "hoek" (e.m.-kasten) is de spoeling dun.
Kocht vroeger kasten vanaf een goed kratje bier tot € 200.
Nu is vanaf € 350 geen uitzondering, maar de verkoopprijs is ook meegestegen en de snelheid van verkoop verlaagd van soms 2 tot 3 weken tot in positieve gevallen 1 dag voor ruim de vraagprijs.
Als je dan bedenkt dat dit amper 2 tot 3 jaar later is....
Feit is wel dat in die hoek de kasten steeds slechter worden qua aanschaf en de renovatie behoorlijk duur kan uitvallen, mooie is dan wel dat je weet dat die kosten er toch uit kunnen komen (buitenkast opnieuw spuiten, repro tellerkastruit, speelbord laten bijwerken).
Manier van berekenen van de verkoopprijs is bij mij niets veranderd: aanschaf + onderdelen + vergoeding van het werk is verkoop, dus recordwinsten hoeft eigenlijk niet.
Verkoop er dan inderdaad wel de afterservicing bij, ik vind het zelf ook prettig om mensen tevreden te kunnen houden.
E.M. blijft over het algemeen toch het "instapmodel" voor de meeste, begint met een e.m. en eindigt regelmatig met zeer recente DMD kasten.
Ken er sowieso twee op dit forum waar het zo begonnen is (Ruben en Christophe)
Slechte flipperkasten zijn er bijna niet, slecht afgestelde des te meer!
- Automark
- Berichten: 487
- Lid geworden op: 18 aug 2013, 00:06
- Real name: Mark
- Locatie: Rest of the world
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
is dat wel zo?aquasat schreef:Feit is wel dat het aantal spelers ook serieus groeit.
Zolang dit het geval is stijgt de vraag tov het aanbod.....
ik zie nu kasten echt veel langer te koop staan dan een jaar of 2 geleden, toen had ik ze vaak binnen een week of 2 wel verkocht (en ik verkoop in heel europa). Nu staan sommige al enkele maanden,
en nee, ik ben niet veeeeeeeeeel te duur
- Automark
- Berichten: 487
- Lid geworden op: 18 aug 2013, 00:06
- Real name: Mark
- Locatie: Rest of the world
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
ga daar niet van uit, dat zijn compleet andere markten. Tweedehands autos zijn goedkoper in de USA, Arcade kasten zijn goedkoper in de USA, dat trekt niet automatisch gelijk. Een amerikaanse verzamelaar zal ook meer te besteden hebben dan de gemiddelde europeaan voor een dergelijke hobby.Flipperpeet schreef:Meestal lopen de tweedehands prijzen in Europa achter ten opzichte van de USA en mag je derhalve verwachten dat deze voorlopig niet zullen dalen...
- Bingovit
- Berichten: 4935
- Lid geworden op: 13 aug 2011, 22:40
- Real name: Evert Brochez
- Locatie: Belgium
- Contacteer:
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Je moet gewoon ook rekening houden dat sommige flippers dan ook verdubbeld zijn in prijs tov enkele jaren geleden...
En dat velen veel te veel vragen voor de staat van de kast ook, wat allemaal resulteert dat het verkopen niet gemakkelijker wordt.
Zelf koop ik niet meer zo graag oudere kasten door de torenhoge prijzen en vaak ook de staat waarin ze maar zijn...
En dat velen veel te veel vragen voor de staat van de kast ook, wat allemaal resulteert dat het verkopen niet gemakkelijker wordt.
Zelf koop ik niet meer zo graag oudere kasten door de torenhoge prijzen en vaak ook de staat waarin ze maar zijn...
-->The Dark Pinball Specialist<--
*"Serving the world of pinball since 2005!"*
*"Serving the world of pinball since 2005!"*
-
- Berichten: 669
- Lid geworden op: 27 mei 2014, 18:28
- Real name: Daniel Fortesque
- Locatie: Rest of the world
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Is wel inderdaad zo , ze denken tegenwoordig allemaal de Heilige Graal staan te hebben . Ook denkt men dat mods meerwaarde zowiezo oplevert , maar dat is eigenlijk niet waar , want waar de ene de mod mooi vind , kan de andere deze totaal niet mooi vinden ....
Denk toch dat het plafond bereikt is , sommige kasten raken niet verkocht , blijven heel lang staan , zegt genoeg . Het is zo een beetje als de boem geweest bij de roofvogels in de jaren 90 - begin 2000 , iedereen wou toen een roofvogel , het was werkelijk een echte boem . Wat zie je nu , verzadiging , de hetze is door , prijzen vallen omlaag , de hype is wel degelijk voorbij .
Ik denk dat bij de flippers de top ook ver bereikt is , de hype is een beetje voorbij , de verzadiging is er bijna bereikt .... Denk dat we de komende jaren een langzame val in de prijzen van de tweedehands kasten gaan zien . Voor de nieuwe kasten , denk dat deze nog duurder gaan worden ....
Denk toch dat het plafond bereikt is , sommige kasten raken niet verkocht , blijven heel lang staan , zegt genoeg . Het is zo een beetje als de boem geweest bij de roofvogels in de jaren 90 - begin 2000 , iedereen wou toen een roofvogel , het was werkelijk een echte boem . Wat zie je nu , verzadiging , de hetze is door , prijzen vallen omlaag , de hype is wel degelijk voorbij .
Ik denk dat bij de flippers de top ook ver bereikt is , de hype is een beetje voorbij , de verzadiging is er bijna bereikt .... Denk dat we de komende jaren een langzame val in de prijzen van de tweedehands kasten gaan zien . Voor de nieuwe kasten , denk dat deze nog duurder gaan worden ....
You don't need eyes to see , you need vision ....
Gameroom : Got LE
Searching for : ...................
Volgende aankoop : ......................
Gone but not forgotten : Totan - Medieval Madness - Scared Stiff - Got Le
Gameroom : Got LE
Searching for : ...................
Volgende aankoop : ......................
Gone but not forgotten : Totan - Medieval Madness - Scared Stiff - Got Le
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
ik ben net bij de waarzegster geweest, en vooral de top(geprijsde) flippers a la cactus canyon, attack from mars , addams family, circus voltaire, ... gaan de komende maanden spectaculair in prijs verlagen om binnen een jaar geen 500 euro meer waard te zijn.
Kies eieren voor uw geld en verkoop deze kasten aan mij, 'k geef er u nog 1000 euro per stuk voor ....
Kies eieren voor uw geld en verkoop deze kasten aan mij, 'k geef er u nog 1000 euro per stuk voor ....
- Richard Baan
- Berichten: 3982
- Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
- Real name: Richard Baan
- Locatie: The Netherlands
- Contacteer:
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Dat betekent dat "nu" het juiste verkoop-moment is... Grijp je kans!DanielFortesque schreef:Ik denk dat bij de flippers de top ook ver bereikt is , de hype is een beetje voorbij , de verzadiging is er bijna bereikt ....
Don't take life so seriously... It's not permanent.
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets
- davalve
- Berichten: 100
- Lid geworden op: 01 okt 2012, 19:13
- Real name: Ron
- Locatie: The Netherlands
- Contacteer:
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Fish Tales in verzamelstaat 5200 op MP
Weet ik wel meteen wat de mijne waard is
Weet ik wel meteen wat de mijne waard is
-
- Berichten: 923
- Lid geworden op: 20 jan 2013, 20:29
- Real name: Dennis Slagboom
- Locatie: The Netherlands
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Je kan wel van alles vragen, wil natuurlijk niet zeggen dat het ook de waarde is. Er stond ook een Tommy op voor 6500 van de week. Die FT ken ik en is ook echt wel een highend kast.
Mijn gameroompje : arcade : Gaelco Tunning race flippers : Cirqus voltaire, BSD, TOM, CP, MM, RS, AC/DC bib, Ghostbusters pro, Whoa Nelly!, The Matrix.
- flippers.be
- Berichten: 2218
- Lid geworden op: 14 aug 2011, 14:31
- Real name: AE
- Locatie: Belgium
- Contacteer:
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
Met al die prijzen te zien krijg ik de indruk dat ik in het verleden alles veel te goedkoop heb weggedaan..
Re: Wat gaan de prijzen van flippers doen?
zo kunt ge niet redeneren hé.flippers.be schreef:Met al die prijzen te zien krijg ik de indruk dat ik in het verleden alles veel te goedkoop heb weggedaan..
je kan wel zeggen dat je ze langer had moeten bijhouden om ze nu duur te verkopen.