belgamco final sales ?

Algemene verhalen, oproepen en discussies.
mrzed
Berichten: 143
Lid geworden op: 30 mar 2012, 17:39
Real name: Y

belgamco final sales ?

Bericht door mrzed » 08 jun 2012, 17:51

Dus op gameroom is belgamco bezig met 'final sales'
Heb de indruk dat sommige van zijn prijzen aan de hoge kant zitten.
Hij kan wel zeggen final,maar als niemand de prijs ervoor geeft , dan moet hij wel zakken in prijs ?
Of zie ik dit verkeerd ?

Gebruikersavatar
wza1979
Berichten: 591
Lid geworden op: 01 sep 2011, 18:12
Real name: William van de Zand
Locatie: The Netherlands

Re: belgamco final sales ?

Bericht door wza1979 » 08 jun 2012, 18:15

Zit hij ook.

Ik moet zeggen dat, toen hij vorig jaar zijn sale aankondigde, was die sticky post doordrenkt met een nare omhooggevallen houding. Je moest maar bieden en kijken of je aan zijn ( hoge ) vraagprijs zou komen.
Daarbij was die eerste serie nou niet echt super kwaliteit.

Ik ken de persoon verder niet, maar door zijn houding en debiele manier van verkopen ( geen vraagprijs ) was ik er al gelijk klaar mee.

mrzed
Berichten: 143
Lid geworden op: 30 mar 2012, 17:39
Real name: Y

Re: belgamco final sales ?

Bericht door mrzed » 08 jun 2012, 18:29

Bedankt voor je anwoord ! :good:
Nu weet ik dat ik een beetje juist zit .

Gebruikersavatar
Jack
Berichten: 286
Lid geworden op: 13 okt 2011, 12:19
Real name: Pieter Vrijens

Re: belgamco final sales ?

Bericht door Jack » 08 jun 2012, 18:30

Awel, ik ken hem ook niet, maar ik vind 't ook maar een dwaas.
Wou zijn TAF kopen, die op een stuk een mylar overlay had en hij vroeg 2500 euro. Deed ook echt uit de hoogte en doet nu nog altijd alsof hij stopt met de hobby uit afgunst van anderen. Ik weigerde aan die prijs te kopen. Een half jaar later kondigde hij kortingen aan op wat nog over was...nog steeds die TAF te koop. Ik vraag de prijs...nog altijd 2500 en geen euro minder.
Soit, hij doet maar.

Los daarvan had ik al meerdere keren Tapatalk-ondersteuning gevraagd en nooit reactie gekregen. Hier vroeg ik 't, dezelfde week was 't er.

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door Cenobyte » 08 jun 2012, 20:46

Ik vind het ook steile prijzen ja, ondanks dat er steeds "stuntprijzen" geroepen wordt... Wat ik er van moet denken weet ik niet, want hij is al meer dan een jaar bezig zijn volledige collectie te verkopen. Misschien wil hij straks met een big bang de stekker uit het Game Room forum trekken?
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

Gebruikersavatar
Jack
Berichten: 286
Lid geworden op: 13 okt 2011, 12:19
Real name: Pieter Vrijens

Re: belgamco final sales ?

Bericht door Jack » 08 jun 2012, 21:04

Cenobyte schreef:Ik vind het ook steile prijzen ja, ondanks dat er steeds "stuntprijzen" geroepen wordt... Wat ik er van moet denken weet ik niet, want hij is al meer dan een jaar bezig zijn volledige collectie te verkopen. Misschien wil hij straks met een big bang de stekker uit het Game Room forum trekken?
Ja, dat heeft hij toch al eens ergens gezegd, niet?
Hij stopt ook met 't forum en zal een stevige afscheidsbrief schrijven. Of heb ik dat gedroomd?

Gebruikersavatar
jay-jay
Berichten: 840
Lid geworden op: 14 aug 2011, 12:05
Real name: john van gemeren
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door jay-jay » 08 jun 2012, 21:59

here we go again.......... :wtf:
kristof, ruk die popcorn smiley eens tevoorschijn :handjob:
Hmmmmmm.......Oooooh moet zo.........

Gebruikersavatar
jay-jay
Berichten: 840
Lid geworden op: 14 aug 2011, 12:05
Real name: john van gemeren
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door jay-jay » 08 jun 2012, 23:00

:popcorn: da`s idd rap :rock:

en dan gelijk 2 verschillende :eating:

wij worden hier op ons wenken bediend zo :respect: :rose: :whisling:
Hmmmmmm.......Oooooh moet zo.........

Gebruikersavatar
wza1979
Berichten: 591
Lid geworden op: 01 sep 2011, 18:12
Real name: William van de Zand
Locatie: The Netherlands

Re: belgamco final sales ?

Bericht door wza1979 » 09 jun 2012, 07:17

Ik heb geen idee wat John bedoelt, maar dat zal vast wel komen dat ik al tijden niet meer op gameroom.be ben geweest.

Maar als hij daar de stekker uit wil trekken, waarom dan nog nieuwe mensen zich laten registreren. Kap er dan gelijk mee, en zeg dat ze hier verder gaan. Dan ben je klaar.

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door Cenobyte » 09 jun 2012, 07:56

wza1979 schreef:Maar als hij daar de stekker uit wil trekken, waarom dan nog nieuwe mensen zich laten registreren. Kap er dan gelijk mee, en zeg dat ze hier verder gaan. Dan ben je klaar.
Er is volgens mij nooit letterlijk gezegd dat het forum stopte, maar ik heb inderdaad wel eens berichten gelezen dat de oprichter van het forum zich ergens aan stoorde en dat hij dat niet langer zou tolereren (of iets in die geest). Maar goed, we zien het wel :D
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

Gebruikersavatar
zwartepanter
Berichten: 6241
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:34
Real name: Stefan Verhoelst
Locatie: Belgium

Re: belgamco final sales ?

Bericht door zwartepanter » 09 jun 2012, 08:45

:roll: al de reacties hierboven en dan kennen ze de persoon in kwestie niet eens... duur, tja: een MB aan 2500euro, een Space Jam aan 600euro en nog zo enkele. Soit, doe maar, ik :popcorn: .

Gebruikersavatar
Bingovit
Berichten: 4970
Lid geworden op: 13 aug 2011, 22:40
Real name: Evert Brochez
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door Bingovit » 09 jun 2012, 09:01

zwartepanter schreef::roll: al de reacties hierboven en dan kennen ze de persoon in kwestie niet eens... duur, tja: een MB aan 2500euro, een Space Jam aan 600euro en nog zo enkele. Soit, doe maar, ik :popcorn: .
Indeed, wat een hoop gelul...
Als je de prijs teveel vind koop je het gewoonweg niet, zo simpel ligt dat toch?

Ik ken er hier zo nog op het forum die belachelijk hoge prijzen vragen wanneer ze een kast verkopen maar geen geld willen geven als ze aankopen :roll:
-->The Dark Pinball Specialist<--
*"Serving the world of pinball since 2005!"*

Gebruikersavatar
Jack
Berichten: 286
Lid geworden op: 13 okt 2011, 12:19
Real name: Pieter Vrijens

Re: belgamco final sales ?

Bericht door Jack » 09 jun 2012, 09:05

't Is niet nodig dat jullie hier ook uit de hoogte beginnen doen...
Als jullie hem goed kennen, leg 't dan eens allemaal uit. Of is dat enkel voor de inner circle?

Gebruikersavatar
jay-jay
Berichten: 840
Lid geworden op: 14 aug 2011, 12:05
Real name: john van gemeren
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door jay-jay » 09 jun 2012, 09:07

Tja, die prijzen toch :eating:
Hmmmmmm.......Oooooh moet zo.........

Gebruikersavatar
Bingovit
Berichten: 4970
Lid geworden op: 13 aug 2011, 22:40
Real name: Evert Brochez
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door Bingovit » 09 jun 2012, 09:12

Jack schreef:'t Is niet nodig dat jullie hier ook uit de hoogte beginnen doen...
Als jullie hem goed kennen, leg 't dan eens allemaal uit. Of is dat enkel voor de inner circle?
WTH, als je dat al uit de hoogte doen noemt? :wtf:
-->The Dark Pinball Specialist<--
*"Serving the world of pinball since 2005!"*

Gebruikersavatar
flippers.be
Berichten: 2220
Lid geworden op: 14 aug 2011, 14:31
Real name: AE
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door flippers.be » 09 jun 2012, 09:15

Yep zoals Evert zegt, gewoon niet kopen.. sommige dingen zijn wel goed geprijsd (en meestal wel snel weg), andere totaal niet.
Die MB heb ik zelf even overwogen, denk dat hij zich in prijs had vergist :) en bij sommige kasten uitgaat van wat hij ze lang geleden zelf betaald heeft en niet de huidige waarde van elk model in detail volgt.

En ivm zijn forum - heb zelf ook ondervonden dat je een site moet onderhouden omdat je dat zelf leuk vindt en wil doen.
Je moet dat niet doen om anderen te plezieren of in de hoop van er positieve feedback van te krijgen. Meestal komt die er toch niet (of uiterst zelden).

Heb de laatste jaren ook al een paar keer op 't punt gestaan dat ik me afvroeg of ik flippers.be niet zou stoppen, ik steek er ook alleen maar veel tijd en geld in. En uiteindelijk zijn er anderen die van mijn werk profiteren, als andere sites mijn fotos of hele artikels copieren en ik daarover klaag, dan ben ik opeens de slechte. Er is zelfs een handelaar die half mijn site als boekje verkoopt en er dik op verdient. Zo is de fun van een site te hebben er snel af..

Gebruikersavatar
wza1979
Berichten: 591
Lid geworden op: 01 sep 2011, 18:12
Real name: William van de Zand
Locatie: The Netherlands

Re: belgamco final sales ?

Bericht door wza1979 » 09 jun 2012, 09:16

Juist ja.

Wij als buitenstaanders kennen de persoon niet, en de persoon interesseert me ook geen ene bal. Al is het koningin Fabiola ( bestaat die nog ? ) die ze probeert te verkopen.
Voor buitenstaanders, die hem niet kennen, komt de manier van aanbieden en de vraag prijzen een beetje vreemd over.

Hij is inmiddels wel flink aan het zakken met veel prijzen. Ik kan de oude ( vreemde posts in het begin ) niet meer terug vinden op het forum daar, dus ik denk dat die verwijderd zijn.

Gebruikersavatar
wza1979
Berichten: 591
Lid geworden op: 01 sep 2011, 18:12
Real name: William van de Zand
Locatie: The Netherlands

Re: belgamco final sales ?

Bericht door wza1979 » 09 jun 2012, 09:22

flippers.be schreef: Heb de laatste jaren ook al een paar keer op 't punt gestaan dat ik me afvroeg of ik flippers.be niet zou stoppen, ik steek er ook alleen maar veel tijd en geld in. En uiteindelijk zijn er anderen die van mijn werk profiteren, als andere sites mijn fotos of hele artikels copieren en ik daarover klaag, dan ben ik opeens de slechte. Er is zelfs een handelaar die half mijn site als boekje verkoopt en er dik op verdient. Zo is de fun van een site te hebben er snel af..
Ja, dat speelt helaas overal. Maar ik denk dat de mensen het meer waarderen dat je zult denken.

Wat ik alleen wel jammer vind: er zijn er meerdere zoals jij, die mooie site hebben met veel informatie. Wat moeilijk bij te houden is. Is het een idee om, jou informatie, onder te brengen onder how - to onder een forum ( ik zeg niet per definitie dit forum ). Dan hoef je geen site bij te houden, dan zijn er meer mensen die je informatie sneller kunnen vinden en er kan over gediscussieerd worden. Persoonlijk vind het nogal lastig om 20+ sites af te surfen om de informatie te vinden. Het mooiste zou zijn om dat op 1 plek terug te kunnen vinden. En af en toe eens voor de leuk een artikel schrijven voor een clubblad ..... :clap:

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door Cenobyte » 09 jun 2012, 09:36

Laten we die prijzen in het midden laten dan (alhoewel: een AFM voor 4250 waarvan hij zelf zegt dat er net geen nieuw speelveld in moet en dat er net geen nieuwe stickers op de zijkant moeten, vind ik wel wat zout...) ;)

Zoals TS al zegt: het is inderdaad wel zo dat ik altijd een beetje een :roll: gevoel krijg als ik de dramatische berichten lees van Belgamco. En dan bedoelen we dit bijvoorbeeld:

"WAAROM ... met het antwoord op die vraag zal ik binnenkort het GAMEROOM hoofdstuk afsluiten. Het verhaal van bevlieging, bezieling, passie, inzet, hobby, verzameling, opvolging, afgunst en ontgoocheling zal alles verduidelijken.
Ik heb er absoluut geen spijt van en al bij al op het einde van de rit was het nog een goede belegging ook
What doesn't kill me makes me stronger ..."


En dan komt er vervolgens nooit meer een antwoord. Krijg ik wel een beetje een :popcorn: gevoel van :lol: Misschien is het zo'n soort persoon, dat weet ik niet :lol:
Laatst gewijzigd door Cenobyte op 09 jun 2012, 11:00, 2 keer totaal gewijzigd.
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

Gebruikersavatar
taito6581
Berichten: 546
Lid geworden op: 16 aug 2011, 19:24
Real name: Peter Smets
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door taito6581 » 09 jun 2012, 09:45

:rock:
http://www.consolekabels.be/
+ : RBC / F14 / MIL / BK2K / WW / XN / FP / P*B
- : HS / CLN / WWFRR / TGHS2 / FT / FG / TX / SWEP1 / WD / J*B / HUR / ST25 / BDK / RFM / FH / TFTC / DE-SW / SST

Gebruikersavatar
diesel64
Berichten: 2116
Lid geworden op: 14 aug 2011, 11:40
Real name: Kristof
Locatie: Belgium

Re: belgamco final sales ?

Bericht door diesel64 » 09 jun 2012, 12:03

Aha! Ik zie dat mijn smileys toegevoegd zijn! Ideaal!


Bij deze dus:

:eating:

(Is hier wel van toepassing.)
No shirt. No shoes. No pinball.

Gebruikersavatar
flippers.be
Berichten: 2220
Lid geworden op: 14 aug 2011, 14:31
Real name: AE
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door flippers.be » 09 jun 2012, 12:21

tja Luc heeft in 't begin zijn best gedaan om zijn forum te promoten maar er kwam weinig reactie op, is o.m. op een eroticabeurs gaan staan en ook toen de Collectors Fantasies beurs in Genk doorging hebben ze daar een speciale mooie stand opgebouwd. Evert heeft daar ook aan meegewerkt en veel tijd in gestoken.
Was blijkbaar de bedoeling om gameroom leden dan eens in 't echt te ontmoeten en uiteindelijk is er maar 5 man ofzo opgedaagd. Als je er +een weekend tijd in stopt en geld voor een mooie stand en maar 5 man van 't forum opdaagt, dan ben je snel gedemotiveerd.. dus in die zin kan ik Luc's reactie echt wel begrijpen.

> Is het een idee om, jou informatie, onder te brengen onder how - to onder een forum.

De site is er dus hij blijft er, dat is het gemakkelijkste.. En na al het werk dat ik er al die jaren in gestoken heb om de domeinnaam te promoten en de bezoekers die ze nu heeft, zou 't zonde zijn om te stoppen./ Heb enkele jaren geleden besloten om er veel minder tijd in te steken dan in het begin; Veel minder artikels worden nog gemaakt (heb wel gemakkelijk nog 2 dozijn artikels half afgewerkt liggen maar geen motivatie om er verder tijd in te steken) en bv 't zou nu leuk zijn als ik een nieuwe layout zou maken die helemaal mobile geoptimaliseerd is, maar daar kruipt ook weer enorm veel tijd in. Heb dus beslist om ze gewoon te laten zoals ze nu is en af en toe aan te vullen of te verbeteren.

Het grote probleem met je idee is dat de controle over de inhoud dan bij een andere beheerder komt te liggen. Daarom dat ik bv ook niet graag heb dat andere sites copies/vertalingen maken, oude versies blijven dan overal bestaan.
Heb deze week nog contact gehad met Clay van pinrepair, hij is bezig aan een nieuwe versie (joepie !!) maar tevens druk bezig met oude illegale mirrors op te sporen en te vragen dat die verwijderd worden. Dat opdat er maar 1 goede up-to-date versie van zijn werk zou zijn en mensen zich niet gaan baseren op verouderde info.

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door Cenobyte » 09 jun 2012, 14:13

flippers.be schreef:tja Luc heeft in 't begin zijn best gedaan om zijn forum te promoten maar er kwam weinig reactie op ... Was blijkbaar de bedoeling om gameroom leden dan eens in 't echt te ontmoeten en uiteindelijk is er maar 5 man ofzo opgedaagd. Als je er +een weekend tijd in stopt en geld voor een mooie stand en maar 5 man van 't forum opdaagt, dan ben je snel gedemotiveerd.. dus in die zin kan ik Luc's reactie echt wel begrijpen.
Ja dat werkt wel demotiverend inderdaad. Het is wel een herkenbaar verhaal. Ik ben al meer dan 10 jaar administrator/beheerder van het Nederlands Heartbeat Corvette forum en ook daar zijn wel eens wat strubbelingen, ondanks de erg losse regels. En zoals bij alle verenigingen hoor je het ook alleen maar als je iets niet goed doet, complimenten krijg je zelden (maar daar moet je het ook niet voor doen, want dan ben je verkeerd bezig). Mijn ervaring is dat je een forum of informatieve website begint als dienst voor anderen en dat je er niet teveel van moet verwachten. Dat leidt onherroepelijk tot teleurstelling. Wij hebben inmiddels meer dan 2000 geregistreerde gebruikers op het Corvette forum, maar daar zijn een kleine honderd mensen maar van actief. De rest leest alleen of is al lang met de noorderzon vertrokken. Ik vind het allemaal prima en laat het lekker lopen zo. Dat moet je gewoon accepteren. Zodra je zo'n initiatief actief gaat promoten gaat dat vroeg of laat tegen je werken, zeker als je er zelf commerciële belangen bij lijkt te hebben want dan zien de mensen je al snel als profiteur (terwijl ze niet weten hoeveel bloed, zweet en tranen er in het onderhoud gaan zitten). Ik ken iemand die ook jaren geleden een forum is gestart en zich alles veel te persoonlijk aantrok. Zij kreeg uiteindelijk uit pure frustratie over de dagelijkse gang van zaken met de helft van alle bezoekers ruzie, schopte iedere dag wel iemand van het forum en zat uiteindelijk met een zware depressie thuis...
Heb enkele jaren geleden besloten om er veel minder tijd in te steken dan in het begin; Veel minder artikels worden nog gemaakt (heb wel gemakkelijk nog 2 dozijn artikels half afgewerkt liggen maar geen motivatie om er verder tijd in te steken) en bv 't zou nu leuk zijn als ik een nieuwe layout zou maken die helemaal mobile geoptimaliseerd is, maar daar kruipt ook weer enorm veel tijd in. Heb dus beslist om ze gewoon te laten zoals ze nu is en af en toe aan te vullen of te verbeteren.
Hoe beheer jij je site momenteel? Is het nog een klassiek HTML verhaal wat je zelf opmaakt? Die oude systemen zijn namelijk enorm arbeidsintensief (verhaal maken, foto's uploaden met FTP, verhaal uploaden met FTP, etc.) Als je eens je site wil verbouwen en je zoekt iets wat erg gemakkelijk in het onderhoud is, verdiept je dan eens in een CMS systeem als Joomla of Wordpress. Beide systemen zijn gratis. Je steekt dan eenmalig even wat tijd (enkele dagen) in het omzetten van je site, maar vervolgens is het onderhoud VEEEEEL gemakkelijker. Artikeltjes aanmaken gaat op exact dezelfde manier als hier een topic aanmaken: je logt gewoon in en tikt een verhaaltje met wat foto's er tussen. Met enkele handelingen installeer je een nieuwe template, waarmee je site in één handeling een totaal nieuwe layout krijgt. Erg handig. Je kunt zelfs anderen in laten loggen om ook artikelen te schrijven of om reacties te geven op je artikelen, als je dat wil.
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

Gebruikersavatar
glenn pellis
Berichten: 2378
Lid geworden op: 14 aug 2011, 09:13
Real name: glenn pellis
Locatie: Belgium
Contacteer:

Re: belgamco final sales ?

Bericht door glenn pellis » 09 jun 2012, 16:41

flippers.be schreef:tja Luc heeft in 't begin zijn best gedaan om zijn forum te promoten maar er kwam weinig reactie op, is o.m. op een eroticabeurs gaan staan en ook toen de Collectors Fantasies beurs in Genk doorging hebben ze daar een speciale mooie stand opgebouwd. Evert heeft daar ook aan meegewerkt en veel tijd in gestoken.
Was blijkbaar de bedoeling om gameroom leden dan eens in 't echt te ontmoeten en uiteindelijk is er maar 5 man ofzo opgedaagd. Als je er +een weekend tijd in stopt en geld voor een mooie stand en maar 5 man van 't forum opdaagt, dan ben je snel gedemotiveerd.. dus in die zin kan ik Luc's reactie echt wel begrijpen.
.
t was toch een mooie stand, hij heeft ook in Mecheln gestaan de Gameroom stand

het laatste jaar in genk ben ik er ook geweest, maar dat was toen al een zwakke beurs, het enige interessante was toen de gameroomstand, voor elk wat wills, bingo, flipper, arcade, racer, je kon je ook inschrijven op t forum. hele schone stand! jammer dat alles zo moest lopen
Gameroom heeft toh wel succes gekend, vele mensen ken ik via daar
maar zoals al eerder geweten, als je dingen vroeg werden ze niet altijd toegevoegd of wat dan ook
voor mij was alles goed zoals het was, maar kan me inbeelden dat er altijd wel hier of daar een verbetering of een goed idee zit

wat die prijzen betreft, sommige zijn zeer goed van prijs, andere zijn dan weer te duur, ben ook van mening dat het te duur is dat je gewoon moet laten staan en er niet over moet zeveren etc etc, tenslotte koop je toch zelf wat je wil aan eender welke prijs, als iemandzijn eerste kast koopt en daar pakweg 500 euro ofzo teveel voor betaald maar wel tevreden is, dan is de koper tevreden en ligt die niet wakker van die 500 eur die hij teveel heeft betaald...
Creature from The black lagoon ,taxi ,Whirlwind, The Shadow ,Road Show, dr who,dolly parton, F-14 tomcat, game of thrones, sttng

mrzed
Berichten: 143
Lid geworden op: 30 mar 2012, 17:39
Real name: Y

Re: belgamco final sales ?

Bericht door mrzed » 09 jun 2012, 16:57

Was niet mijn bedoeling om over prijzen te zeveren ....
Aangezien ik niet echt van prijzen op de hoogte ben,begon ik alles wat uit te zoeken.
Misschien zaten de dingen die ik toevallig bekeek wat hoog :?:
Komt er op neer:zoek een leuk kastje aan een eerlijke prijs .... (zodat ik ze terug zou kunnen verkopen als ik ze beu was zonder teveel gesneden te worden..)

Plaats reactie