TOM : activatie rechter magneet blows f104

[Bos007]

(volgens manual zou dit moeten f105 zijn, maar denk dat ze f104-105 verwisseld hebben, soit)

had nog 1 3a SB, die overleefde 1x de magneet, een 3a T niet

actie ondernomen :
- magneten verwisseld, same problem (geen problemen bij uitschakelen rechtermagneet)
(rechtermagneet zit op driverbord solenoid 5, linkermagneet zit op fliptronics bord)
- waardes fuses (nu) OK volgens manual (vroeger vloog f112 eruit)
- transistors q64/63/61 OK
- br1 op fliptronics vervangen
- br3 op driverboard vervangen

nog ideas ?

[Da Chosen]

OP magneten mag je evt. een iets zwaardere zekerin zetten. Ik had hetzelfde probleem met een magneet op mijn TOM destijds en heb dit overlegd met de wipperflinkel. Een 3A SB op spoelen en/of magneten mag en kun je verwisselen voor een 4A T of zelfs 5A T. (nu zullen er wel weer mensen gaan zeggen dat dat een onverantwoorde oplossing is , maar soit. Ik heb dit overlegd met Hans Balk die al heel veel jaren flipperkennis heeft en die zal het toch wel weten )

[Richard Baan]

nu zullen er wel weer mensen gaan zeggen dat dat een onverantwoorde oplossing is

Dat weet je goed te voorspellen...

On topic: mijn TOM had destijds nooit problemen met de magneten, en het lijkt me dat er toch iets anders mis is.
Wat dat precies is weet ik niet, maar je lost het probleem niet op met zwaardere zekeringen (immers bij andere TOM's werkt het wel goed).

Ziet de bedrading er goed uit? Werkt de opto die die magneet triggert goed?
Gaat de zekering alleen tijdens het spel door, of ook in de test?

[Bos007]

zal eerst 'ns de eddy's verwisselen

blijft het resultaat hetzelfde, zal ik het driverboard van de TZ erin hangen

als dit nog niet helpt, rest dan nog de bedrading

(denk ik...)

[Stan]

Check ook eens je "Tie-back diode" van die bepaalde spoel.
Die zitten op het driverboard dicht bij de betreffende driver transistor.

[Cenobyte]

Volgens mij ergens een slechte stekkerverbinding of soldeercontact waardoor de totale weerstand van het circuit omhoog is gegaan?

Bij het aantrekken van een dergelijk magneet ontstaat vaak ook een piek in het stroomverbruik die vaak (veel) hoger is dan de stroomsterkte die de zekering kan hebben. Omdat het een T of SB fuse is, knalt ie er niet uit. Gebruik daarom nooit normale zekeringen, want die vliegen je constant rond de oren

[Cenobyte]

Je uitspraken raken kant nog wal en hebben geen enkele toegevoegde waarde voor het oplossen van de storing, ik ben ook verbaasd dat moderators dit accepteren.

Kom kom, niet te hard oordelen. We proberen met zijn allen uit te vinden hoe alles in elkaar zit en we zijn niet allemaal electrotechnicus. Bovendien geeft hij ook al aan dat hij het advies over de zwaardere zekeringen van iemand anders heeft gekregen en eerlijk is eerlijk: ik heb in het afgelopen jaar ook al aardig wat wisselende adviezen gelezen en gehoord.

En moderators hoeven ook niet voor elke scheet in te grijpen he

[Bingovit]

Je uitspraken raken kant nog wal en hebben geen enkele toegevoegde waarde voor het oplossen van de storing, ik ben ook verbaasd dat moderators dit accepteren.

Goed punt, desinformatie helpt ook niemand verder en maakt het probleem vaak ook erger

[zwartepanter]

Hmmm... ben ook geen expert en ik zwijg in deze gevallen van technische ondersteuning, maar ik heb dat van die zwaardere zekeringen ook al gehoord van een zéér bekende meneer nochtans .

[David Pinball Wizz]

Mn paps heeft electronica als opleiding en werkt er professioneel ook in.

Hij zegt me dit:
met magneten die maar één op de zoveel keer de zekering laat doorvliegen mag je gerust es een amperagemaat hoger gaan

en nog belangrijker... europees traag != slow blow

dus als de manual vb bij de magneten 5A SB voorziet, steek je er best een 6A of 7A europees traag in...

groetjes van een moderator

[Richard Baan]

Voor degenen die geïnteresseerd zijn in de werking van een zekering: ik heb er ooit eens een spinner-artikel over geschreven. Staat op mijn site http://www.pinball.beautyvof.com/
Dan naar Links -> Downloads -> De techniek staat voor niets -> hfst 8 (pag 29 en verder).

[Cenobyte]

Ik heb ook al verschillende keren gehoord en gelezen dat een SB zekering anders is dan een Europese Traag zekering, maar wat ik me afvraag is waarom dan zoveel flipper specialisten toch Traag verkopen? Wellicht zijn de betreffende SB's niet meer (of moeilijk) leverbaar? Maar het zet de gemiddelde flipper-doe-het-zelver misschien wel op het verkeerde been?

@Richard: erg goed boekje, bedankt! Ik heb het al een tijdje en heb al veel aan die info gehad!

[Richard Baan]

Dank je.

SB is typisch Amerikaans, en is hier niet gemakkelijk leverbaar. Tevens zijn er weinig toepassingen waarin traag niet volstaat en SB wel. Zodoende is er weinig specifieke vraag zodat een leverancier er geen tijd en moeite in steekt.

[Gunske]

Snap eigenlijk niet echt wat het probleem is met het steken van een zwaardere zekering onder gecontroleerde omstandigheden .
Als je de oorzaak totaal niet kan vinden, is het gewoon buigen of barsten. Er zal wel ergens een connector, component of iets dergelijks beginnen roken/smeulen. Heb je ineens de oorzaak gevonden.

[Richard Baan]

Wat het probleem is:
Een circuit trekt stroom, en alles is daar op berekend. De zekering beveiligt dat circuit. Het is een verdunning van het circuit wat dus de rest beveiligt. Stel dat je een zwaardere zekering plaatst kan er dus wat anders doorsmelten. Bijv. printbaantjes, connectoren, bedrading, de magneet (of spoel) zelf. En als er niets wordt afgeschakeld kan het ook brand veroorzaken door oververhitting.

Onder gecontroleerde omstandigheden is dat zeker toelaatbaar. Dat betekent wel dat je van alle componenten hebt berekend wat de toelaatbare stroom is, en dat vergeleken met de doorsmelt-karakteristiek van de zekering.

Ik heb op het moment een DE ST waarbij de GI aan de print gebakken is en de kroonsteentjes beginnen te smelten. Als je dat gesmeul niet door hebt (en dat had de vorige eigenaar duidelijk niet) kan het zelfs brandgevaar opleveren.

Overigens zal een slechte connectorverbinding niet voor een overstroom zorgen, dat zorgt er eerder voor dat de stroom minder wordt.

[Gunske]

Daarom zijn er mensen die over het probleem meedenken, de oplossing die jij aandraagt leid tot oproken van printplaten en ik denk niet dat TS daar op zit te wachten,of wel?

Als je al 3-4 dagen aan het zoeken bent achter een fout, heb ik er best wel een nieuw printje voor over.

@ Richard;
Ik vermoed dat je ergens leestekens begint te zien waar er geen zijn.

[Richard Baan]

Ik vermoed dat je ergens leestekens begint te zien waar er geen zijn.

Nogmaals doorgelezen, maar ik begrijp niet precies wat je bedoelt.

Maargoed: volgens mij is de moraal van het verhaal wel duidelijk: een zwaardere zekering kan voor schade zorgen, en het is aan iedereen aan zichzelf om te beslissen of die extra schade acceptabel is als je de storing niet kan vinden. Je moet zelf weten wat je doet met je kast, het is immers je eigen kast.

[Bingovit]

Als je al 3-4 dagen aan het zoeken bent achter een fout, heb ik er best wel een nieuw printje voor over.

Dan lijkt het me eerder tijd om hulp van iemand anders te zoeken ipv een print op te smoren

[Bos007]

verwisseld met driverboard van TZ en no more blowing fuse !

zal eens 'teen en tander' uitmeten...

[zwartepanter]

'k Hoop dat je 't snel vindt Andy .

[Bos007]

geen problemen opeerste zicht met driverboard ( transistors, diodes, weerstanden etc. ok)

heb het teruggezet en eddy's verwisseld en nu ook geen blowing fuse meer.
wegens gebrek aan 3a fuses zal ik de eddy's niet meer omwisselen teneide te weten of het aan die eddy's of slechte connectorseat op driverboard lag.

iig het werkt met een 3A T
een stresstest volgt...

[Da Chosen]

Wat denk jezelf als je een ongefundeerde uitspraak op een forum doet, misschien als je eens uitlegt waarom er ineens een zwaardere zekering in mag?
Je hebt al eens eerder geroepen dat een zwaardere zekering ergens plaatsen geen probleem is, in dit en eerdere draadjes is je uitgelegd dat dat niet de bedoeling is want daar zijn de print sporen niet op berekend.
Misschien handig om eens bij bijv. een technicus in de leer te gaan of een cursus te volgen en je vragen laten beantwoorden naar aanleiding van metingen en voorbeelden.
Er zijn lopen bij de NFV mensen in het rond die je het haarfijn kunnen uitleggen; Henk de Jager, Richard Baan, Ronald Blom, Wizard .....
Alvast een tip voor je om je te verdiepen in; zekering karakteristieken, wet van Lenz, spoel inductie, meten met een universeel meter met hold functie, overgangsweerstanden, functie van een diode op een spoelcircuit.....

Je uitspraken raken kant nog wal en hebben geen enkele toegevoegde waarde voor het oplossen van de storing, ik ben ook verbaasd dat moderators dit accepteren.

Wellicht heb je gezien wat ik erbij geschreven heb.Ik heb de tip gekregen van iemand die al veel langer meedraaid in flipperland dan een ieder die hier op het forum zit. Vandaar dat ik de tip hier ook door geef. Het is dus geen ongefundeerde uitspraak zoals jij zomaar even opschrijft. Lees eerst wat iemand schrijft voordat je "ongefundeerde" kritiek geeft.

Ik heb ook al meerdere malen aan den lijve ondervonden dat T niet hetzelfde is als SB. Simpel voorbeeld was het doorbranden van een spoel op mijn nieuwe TFLE. Hier zat een 3A SB in, na herstel plaatste ik een 3A T. Deze knalde er direct uit. Vervolgens een andere 3A SB omgewisseld en op die plek een 3A T erin gedaan en alles werkte prima. Later nog overleg gehad met de wipperflinkel en daar werd aangegeven dat er rustig een 4A T geplaatst mag worden ipv een 3A SB! Ongefundeerd is mijn uitspraak dus zeker niet, maar soit....Als mijn meedenken niet op prijs gesteld wordt....prima...

[Management]

Volgens mij is een ieder die hier schrijft verantwoordelijk voor zijn eigen uitspraken, dat je geen gefundeerd verhaal neer kunt zetten zegt iets over je technisch niveau.

Goed. En dat mag dan hierbij stoppen. Flipperforum is geen plaats voor persoonlijke aanvallen. U mag de bal spelen zoveel u wil, maar niet de persoon. Bedankt om dit te respecteren.

[Da Chosen]

Inderdaad eens met management.... Waarom deze persoonlijke aanvallen. Je kent me niet en kent mijn technisch niveau niet. Wie ben jij om uitspraken over mij te doen. Verder hou ik erover op.

[diesel64]