Fire! CPU board restauratie

[Richard Baan]

Hoe zien de vergelijkbare signalen van de Whirlwind er uit (dus een goed signaal)? Kun je daar eens een foto van maken?

[Vic]

Signaal is OK, zolang de troep die je ziet onderaan goed onder de 2 divisies (1v/div) blijven is het goed.

gr,
Vic

[HarrieD]

Ik zal vanavond mijn whirlwind eens gaan kanabaliseren. Wellicht werpt dat licht op het onderwerp.

[HarrieD]

Doorgaans hebben hoge snelheidssignalen een goede verbinding nodig. Goed in die zin: weinig weerstand. Zuurschade zorgt voor weerstand. Ik zou als eerste alle zuurschade weg willen hebben.

Ik ben zelf geen held met zuurschade, maar is wel voorgekomen dat als ik er niet meer uit kwam dat iemand anders de kast toch wist te repareren vanwege zuurschade. Dan dacht ik het goed gerepareerd te hebben...

Alle relevante verbindingen doorgemeten, allemaal onder de 0.5 Ohm, lijkt me goed. Pffff, word er gek van.

[Richard Baan]

Dat had ik ook gedaan.
Heb je weerstanden met zuurschade vervangen of alleen hergesoldeerd?

Zie http://www.flipperforum.be/viewtopic.php?f=12&t=279 waar Kristof uitlegt hoe om te gaan met zuurschade.

[Richard Baan]

Heb je ook de signalen van de Whirlwind gemeten als vergelijk hoe een goed signaal er uit ziet?
En kun je daar eens een foto van posten? Ik vind dat zaagtandje onderaan er raar uit zien.

[HarrieD]

Heb je ook de signalen van de Whirlwind gemeten als vergelijk hoe een goed signaal er uit ziet?
En kun je daar eens een foto van posten? Ik vind dat zaagtandje onderaan er raar uit zien.

Ga ik doen, gisteren niet veel tijd gehad, vanavond ook niet. Maar een vergelijk zal de volgende stap zijn. I'll keep you posted.

[marshalljmp]

Meten op een databus is niet makkelijk met een gewone scoop,gaat beter met een logic analyser.Nu volgens mij ziet dat er redelijk normaal uit.Ik zou me pas beginnen zorgen te maken als er een datalijn niets moest doen.Wat gebeurt er als je Leon zijn test eprom gebruikt,werkt alles dan?
Ik zou ook eens alle signalen op de eprom bekijken op de scoop,gewoon om te zien dat alles aankomt (en vertrekt).Anders eens de ic socket van u27 vervangen?Ook voor alle zekerheid de checksum van U27 nakijken.

[HarrieD]

Een LA is besteld. Is wel zo'n cheap ass alibaba ding, maar dit moet voldoende zijn.

De testrom van Leon lijkt het te doen maar het a/c relais doet niets, het relais is ok, als ik de poort van de betreffende pia kortsluit dan klikt deze wel. Kortom: de test vanuit de eprom komt niet aan.

Zoals Ruud al zei bevalt ook mij die zaagtand helemaal niet, maar een vergelijk met mijn WW bord zal daar wellicht een ander licht op werpen.

Ik ga er van uit dat de checksum klopt, omdat deze eproms in mijn ww bord wel starten. De checksum kan ik in mijn eprom brander niet controleren omdat dit een revisie 1 romset is. Op ipdb vind ik r.2 of r.3 ( uit mijn hoofd).

Ben ook nog aan het wachten op een set eproms en een eprom wisser.

Die ic voet is ook al besteld.

Allen dank voor het volgen en de input!!!

[marshalljmp]

Ik denk dat die zaagtand eerder een trigger probleem is.Al eens opgestart zonder eprom zodat ie NOP's uitvoert,hele goeie methode om te kijken als alle adres lijnen werken.

IVM het a/c relais,bedoel je soms het flipper relais K1 op de MPU print?

[HarrieD]

Ik denk dat die zaagtand eerder een trigger probleem is.Al eens opgestart zonder eprom zodat ie NOP's uitvoert,hele goeie methode om te kijken als alle adres lijnen werken.

IVM het a/c relais,bedoel je soms het flipper relais K1 op de MPU print?

Wat bedoel je met een triggerprobleem?

Ik bedoel idd K1, en ook al opgestart zonder eproms. De adreslijnen zien er dan wel rustig uit.

[marshalljmp]

Ja dat uw scoope die signalen niet kan volgen,niet getriggert krijgt.

Hoe zit het met de PIA's (met testeprom) werken alle in en uitgangen?

Ook eens de chip select uitgangen (U12 en U37) testen,als ie NOP's uitvoert.Dan moet je op de PIA's de pinnen 23,24,,35,36 iets zien bewegen.Op pin 23 komt het chip select signaal van U12 en U37.

[Vic]

Wat bedoel je met een triggerprobleem?

Sorry maar je hebt geen trigger probleem. je crt scoop werkt prima.
Een Logic Analyzer gaat je ook niet helpen.

Ik vermoed iets simpels, klein soldeerfoutje, slecht ic-voetje. defect ontkoppeling condensator

[HarrieD]

Sorry maar je hebt geen trigger probleem. je crt scoop werkt prima.
Een Logic Analyzer gaat je ook niet helpen.

Ik vermoed iets simpels, klein soldeerfoutje, slecht ic-voetje. defect ontkoppeling condensator

De ic-voetjes van de eproms en cpu zullen ook worden vervangen (zojuist besteld). Welke ontkoppelings condensator bedoel je?? Bedoel je die 10 nF dingetjes die over de voeding van elk IC zijn gesoldeerd?

[Vic]

De ic-voetjes van de eproms en cpu zullen ook worden vervangen (zojuist besteld). Welke ontkoppelings condensator bedoel je?? Bedoel je die 10 nF dingetjes die over de voeding van elk IC zijn gesoldeerd?

Ja deze, en dat vervang je beter met 100nF, 10nF werkt wel voor iets wat maar op 1MHz loopt maar het is kantje boord, 100nF ceramic caps is beter.


groetjes,

Vic

[HarrieD]

Aha, oke. Wellicht is dat de beste verklaring voor de vreemde signalen op mijn scope. Ik zal ze ook maar eens gaan vervangen.

Thanks!

[marshalljmp]

Ik bedoelde niet dat uw scoope defect is alleen maar dat hij dat signaal slecht kan triggeren.Een LA gaat dit beter doen omdat deze alleen bekijkt als het signaal 0 of 1 is.Maar uiteindelijk is het belangerijker dat je een signaal op alle bits van de databus hebt.Wat daar uit komt is toch bijna onmogelijk om te decoderen.

Nu Vic heeft gelijk dat als je die caps vervangt je beter 100nF kan gebruiken.

[HarrieD]

Helaas weinig tijd gehad voor het bordje, maar toch even een tussenstand.

Afgelopen weekend de sockets vervangen voor de eproms (u26 en u27) en de CPU. Daarbij ook de bijbehorende condensatoren, maar dit heeft geen positief effect gehad op het probleem helaas.

Hopelijk heb ik deze week wat meer tijd om het bord van de WW ernaast te leggen, en wellicht dat de logic analyser snel nog binnen komt. Ben erg benieuwd welke signalen daar te zien zijn.

[HarrieD]

Ik ben echt een ezel. Ik was dus het aantal knippers van de blanking led aan het tellen, terwijl dit van de diagnostics led moet zijn. Deze knippert maar een maal, dus problemen met het RAM. Zojuist dus maar even nieuw ram besteld.

[Nickelless]

Goed gevonden, de aanhouder wint

Heb je de ram van de whirlwind geprobeerd in de fire cpu?

[HarrieD]

Goed gevonden, de aanhouder wint

Heb je de ram van de whirlwind geprobeerd in de fire cpu?

Nee, die zit gesoldeerd. Ik heb gisteravond wel nog een 6116 uit mijn BTTF getrokken maar deze lost het probleem helaas niet op. Next in line: Q40, en anders alle TTL's die het ram enablen.

[HarrieD]

SRAM vernieuwing hielp niets helaas. Nu ben ik de ram selectie puls eens gaan vergelijken met die van WW en ik zie dat die van WW een stuk breder is. Even terugmeten zie ik de inputs op de LS138 (u37) op het eerste oog er prima uitzien, maar de outputs wat magertjes. Nu zit er geen 74LS138 maar een 74S138.
Wellicht ligt daar het probleem. Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?

[Richard Baan]

Ziet het er uit of die origineel is?
Ik dacht dat er verschil in snelheid tussen de ic,s zit. Maar de breedte van een puls hoeft niet noodzakelijk wat uit te maken. Eerder de flank.

[HarrieD]

Deze wordt gebruikt als chip enable. Zo te zien wordt de sram getest op dat ogenblik, op ww is de puls solide, op fire maar " net an".

Die S is door mij geplaatst, een LS was niet op voorraad. Deze was "aangevreten" en heb ik preventief vervangen.

[marshalljmp]

De 74S is iets sneller maar verbruikt meer dan de 74LS maar voor de rest zijn ze hetzelfde.Wat bedoel je met de output is wat magertjes?