The Big Lebowski

[zwartepanter]

Thx Pascal.

[Cenobyte]

Laatste nieuws uit monde van Pinball Magazine Newsletter:

Dutch Pinball, who have been building and shipping the first 55 units of their Big Lebowski game, ran into some issues with ARA, the company that assembles the games. Actually the situation surfaced just last month, but has been going on for a while. Apparently both companies have an agreement that states that ARA will build 300 games for Dutch Pinball at a certain price, within a certain timeframe. Once the first games were being built (over a year too late according to the contract) ARA concluded they wanted over 1,000 Euro extra per game. Dutch Pinball was willing to pay the extra money per game, but only on the condition that ARA would deliver all 300 games of The Big Lebowski before the end of 2016, as well as 50 games of game No. 2. The good news here is that DP have completely finished the design of their second game! However, in October 2016 DP found out that ARA hadn’t even ordered parts to build the 50 games of game No. 2 and DP concluded that ARA would never produce the 50 games of game No. 2. Although ARA didn't perform according the added condition, ARA still wanted the extra money per game. DP instead says that they are back at the price they originally agreed upon.

When ARA invoiced DP for the agreed price (+ the extra over 1000 Euros) DP refused to pay. In return ARA responded by not releasing the about 40 games they had built in the meantime. Soon after ARA stopped the assembly of the game. So currently ARA is sitting on about 40 ready to ship games and a part of the inventory to build the remaining 210 games. By now the situation has escalated to the point where it is just lawyers talking to each other. In the mean time DP is already talking to new parties to pick up production of both The Big Lebowski as well as game No. 2, so hopefully this will be continued in a positive direction.

Note that in Pinball Magazine No. 4 an interview with Dutch Pinball is published, which covers the making of the game right up to where to the issues with ARA started. In between the lines the first signs of the relation between the companies not being perfect can already be spotted.

Jaap Nauta of Dutch Pinball will be attending the Texas Pinball Festival where he will be doing an update seminar on Saturday.

[Bingovit]

Ook niet al te rooskleurig nieuws over DP...
Niet te vergeten dat hun punt 1 de nodige 'shitstorm' veroorzaakt op pinside waar er flink wat early achievers zijn die niet gecontacteerd werden en zeker willen dat DP de deal van Nivoge aanneemt.

Vooruitgang in de status van TBL lijkt me zeker ver te zoeken deze keer, productie hervatten (als hier zelfs nog geld voor is) bij een andere CM of de reeds 50 opgebouwde die nog altijd bij ARA staan vrij krijgen lijkt me beiden een proces dat al snel enkele maanden tot een jaar kan duren

Geen goed situatie voor al degenen met geld erin!

Here is our weekly update about the latest developments of the production of The Big Lebowskiâ„¢ Pinball.
In our newsletter of two weeks ago we informed you that Nivoge (the holding that owns our contract manufacturer ARA) had demanded 51% of the shares in Dutch Pinball BV. Since then we received a lot of advice and talked to a lot of people about Nivoge’s offer. We will share some of them with you.
Basically there are two groups:
1. Early achievers who want their TBL asap.
2. Early achievers who want their TBL asap and would like DP to build more pins in the future.
Group 1 advised us to accept EVERYTHING just to get their TBL (please note that this decision may be based on lack of knowledge on the conditions we would have to deal with).
Group 2 pointed out a lot of risks when we would give away the majority of our shares. Here are a few remarks that we received:
- Nivoge would then be able to change all the existing contracts in the favor of Nivoge and ARA
- DP has a contract with ARA and not with Nivoge. In fact, DP has no relation with Nivoge. Why drag in a third company to make things more complicated?
- When we own only 49% of the shares in Dutch Pinball we would not be able to start a legal procedure against ARA (if DP would start a legal procedure against ARA for breach of contract, the odds that a judge will rule in favor of DP is very likely!)
- There’s a big uncertainty about future pinball projects when being owned by Nivoge as pinball is not the core business of Nivoge and ARA
- When giving Nivoge 51% of the shares we would ‘reward’ ARA’s poor performance and breach of contract. Beside that this doesn’t feel right, there also no guarantees that ARA will restart building TBL and release the games that have been held hostage for the past months
- Can we trust ARA and Nivoge? ARA proved over and over again that they don’t care much about contracts and promises…
There are more remarks but these are the major ones that will get you an idea about the downsides of the suggested deal.
Group 1 is very small (2 or 3 achievers). Most of you want DP to be in business for the long term and we also want this. Therefore we decided to turn down the offer of Nivoge as we feel there are way too many risks connected to it.
We received no reaction het from Nivoge or ARA yet and we therefore will also look for an alternative manufacturer to build TBLs. We already talked to VDL about it and will look for others as well. As soon as we have more news we will let you know.
We hope that you appreciate this update and want to thank you again for your massive support. It really is great to see that the majority of you guys keep supporting us. We will get you your TBL!
We will send out another update next week.
Kind regards,
Barry & Jaap

[DanielFortesque]

Jaja , ook hier weer veel rook , en waarschijnlijk ook weer vuur ..... Hoop dat het nog zal lukken , maar twijfel enorm , denk ook een Pop-verhaaltje ... En als je dan ziet , die Magic Girls die dan wel uitgekomen zijn .... daar klopt onder het speelveld maar weinig van .... hopelijk zijn de TBL's wel van alles voorzien zoals het hoort ...

[Cenobyte]

Jaja , ook hier weer veel rook , en waarschijnlijk ook weer vuur ..... Hoop dat het nog zal lukken , maar twijfel enorm , denk ook een Pop-verhaaltje ... En als je dan ziet , die Magic Girls die dan wel uitgekomen zijn .... daar klopt onder het speelveld maar weinig van .... hopelijk zijn de TBL's wel van alles voorzien zoals het hoort ...

Oh oh, dit is in de verste verte niet te vergelijken met Popadiuk. Die man had (veel te) veel mooie ontwerpen, maar technisch nog helemaal niets bedacht of gerealiseerd, laat staan een werken prototype, laat nog meer staan een kast in productie. Dat zijn allemaal dingen die DP al wel heeft.

Maar dat de toekomst allesbehalve rooskleurig is voor TBL-kopers is iets wat zeker is. Hopelijk komt er snel schot in de zaak.

[David Pinball Wizz]

Soap aflevering 156...

Nee serieus, Dutch Pinball zou een nieuwe manufacturer/assembler gevonden hebben en daarmee in zee gaan..
Wat ARA dus buiten tverhaal brengt en ze op dat vlak verder gaan met hun nieuwe partner.

Hopelijk loopt het allemaal goed nu en komen er gauw TBL kasten (en in de toekomst) andere titels de markt op.

[Gunske]

Snap er nog steeds niets van. ARA zou blijkbaar kasten gijzelen en ineens 1000€ meer vragen dan er contractueel was vastgelegd. Als ge een factuur van 50€ niet hebt betaald, staat er nen deurwaarder of een incassobureau aan uw deur...

Ik vermoed dat ze een deel op voorhand moesten betalen, de rest bij levering, maar ze er alles hebben doorgejaagd en nieuwe pre-orders hebben opengesteld voor de eerste te kunnen 'unlocken'

[Cenobyte]

Snap er nog steeds niets van. ARA zou blijkbaar kasten gijzelen en ineens 1000€ meer vragen dan er contractueel was vastgelegd. Als ge een factuur van 50€ niet hebt betaald, staat er nen deurwaarder of een incassobureau aan uw deur...

Ik vermoed dat ze een deel op voorhand moesten betalen, de rest bij levering, maar ze er alles hebben doorgejaagd en nieuwe pre-orders hebben opengesteld voor de eerste te kunnen 'unlocken'

Ik vermoed dat ze in een donker steegje overvallen zijn toen ze de 10 miljoen aan preorders in hun kontzak hadden zitten en nu alles kwijt zijn...


Zo moeilijk is het anders niet: de kasten staan bij ARA, die inderdaad meer dan €1000 extra vraagt per kast omdat ze er in de nacalculatie achter gekomen zijn dat het meer kost om ze te maken. Er zijn genoeg juridische trucjes te vinden om dit te claimen. Dit is ook niet met een deurwaarder op te lossen want er is nog niets geleverd (ik vermoed dat levering bij voorafbetaling plaats vindt). Een deurwaarder stuur je pas NADAT je iets hebt geleverd en dan je geld niet krijgt.

DP legt in hun video ook duidelijk uit dat een rechtszaak weinig zin heeft omdat dit al snel in de tonnen zal lopen en er altijd een risico is op gedeeltelijk verlies of het advies van de rechter om te middelen (waarbij ze alsnog 500 euro per kast extra moeten betalen EN vele duizenden Euro's aan juridische kosten). DP en ARA staan dan ook in een patstelling waaruit niet te ontsnappen is zolang DP niet bereid is om hun meerderheidsaandeel van het bedrijf af te staan aan een of andere vaag bedrijf zonder winstoogmerk of ARA niet bereid is om iets van die prijs af te doen. DP wil ook niet langer meer wachten en gaat nu verder met de nieuwe partner.

Ik geloof niet dat alles erdoor is gedraaid, het betreft hier gewoon de grillige wereld van het bouwen van een flipper.

[Richard Baan]

Flipper?
Is wel normaal in het bedrijfsleven. Niet alles vastgelegd. Opmerkingen als ' je mag toch aannemen dat' of ' daar wordt dit mee bedoeld' of ' dat is toch logisch'.

zodra het om geld gaat en je lijdt verlies ergens op komen de meest rare discussies naar boven en deze worden dan gevoerd door de meest omhooggevallen bobo's.

Dit soort projecten wordt nu ook gedaan Door mensen zonder ervaring in projecten.
Dan kun je er ook vanuit gaan dat het niet vlekkeloos verloopt.

Helaas zie je dat met alle opstartende fabrieken. Legio voorbeelden.

[Automark]

de kans dat DP dit overleefd schat ik niet zo groot. Klanten die betaald hebben willen straks hun geld terug, en er zullen wel wat rechtzaken volgen, met alle kosten van dien. Hun naam is inmiddels wel aardig besmeurd.

[Bingovit]

En het wordt nog stukken erger het TBL verhaal....

In het kort:
Nu hebben er 7 Amerikanen (blijkbaar uit Seattle) een Gofundme opgericht waaruit blijkt dat DP 500k nodig heeft?!
Als je spreekt over een financiële kater/put graven...
https://www.gofundme.com/seattle-seven

De situatie wordt er niet zekerder op voor degenen die eentje betaald hebben...

Als dat geen Game Over is

Als 2000 personen elk €250 inleggen kom je aan die €500.000, iets wat dus niet zal gebeuren.
Als de 300 preorders van Lebowski zouden samen leggen moeten ze een €1650 per man bijleggen op het betaalde bedrag. Echter hebben er een kleine 50 reeds een Lebowski gekregen dus zou dat €2000 de man worden!!

Wie zegt ook dat als ze dit geld binnen halen alle problemen ineens opgelost zijn en de lijn kan gestart worden?
Er is namelijk nog altijd de rechtszaak tegen ARA die lopende is nu, wat als ze dit verliezen?
Los van een kant te kiezen in deze situatie is de mogelijkheid er sowieso, of je nu fan bent van DP of niet is dit een belangrijke realiteit om rekening mee te houden!

[Bingovit]

Toch een klein vervolg nu...

DP verliest de rechtszaak maar kan nu ineens wel met ARA een deal maken?!
De 40 flippers worden via nitro en cointaker verkocht aan 12,5k, early achievers mogen het verschil opleggen om hun plek te verzekeren.

Jaap stapt uit DP om gezondheidsredenen en Barry blijft over.

Door de 12,5k gelooft hij er in DP rendabel te maken en samen met nieuwe orders ook de preorders te maken.

Waarom konden ze dit dan niet al 2 jaar geleden zo oplossen?
Veel vraagtekens lijkt me en geen zekerheid of DP dit overleeft of je echt wel een TBL krijgt, garantie, ondersteuning na verkoop en of er echt nog wel meer dan de reeds 40 gemaakte door ARA geproduceerd gaan worden...


Veel vraagtekens en weinig zekerheden dus!

[Richard Baan]

Van Jaap zijn gezondheidsredenen wist ik wel. Keelkanker. Dus dat hij uit DP stapt begrijp ik volkomen.

[David Pinball Wizz]

Ik lees oo niet goed of de early achievers wel degelijk nu een kast kunnen kopen.
Enkel diegene die een deposit bij cointaker hadden evt.. de rest lijkt me niet want er is nieuwe cashflow nodig om ARA te betalen en evt een aanloop naar vervolgproductie... als die er idd komt.

Dus mij lijkt het dat dezelfde kasten 2 keer verkocht zijn en de earlies maar hun kast gaan krijgen als er veel nieuwe verkocht zijn...

[DanielFortesque]

Veel hebben ze nog iet opgehaald met hun gofundme . Amper 750 luttele dollartjes .....

[Cenobyte]

Veel hebben ze nog iet opgehaald met hun gofundme . Amper 750 luttele dollartjes .....

Ik geloof niet dat die actie van DP was, maar van een "externe partij" zumme we maar zeggen.

[KoenDN]

Deze nog even van onder het stof halen. Ben namelijk aan het overwegen om deze te bestellen.

Is er iemand hier die in het laatste jaar nog een Big Lobowski heeft gekocht/besteld???

Zo ja, goede ervaring mee gehad of niet? Lange levertijd of valt het mee? Kan zelf gerust een tijdje wachten.
Is hij technisch en software matig tegenwoordig wat op punt?

Speelde die in het Dutch Pinball Museum een aantal keer en die liep dan af en toe vast...

Het is al geen goedkope dus wil graag wat zekerheid.

Alle response die mij wat kan verder helpen om een beslissing te mken is welkom.

Mvg, Koen

[Bingovit]

Blijft altijd een risico en de prijs is in alle geval hoog he

Het ziet er beter uit voor DP maar 12,5k voor een TBL is toch een hoog bedrag naar mijn mening

Wachttijd lijkt me eerder maanden tot een jaar als ik wat volg op Pinside, dus veel geduld helpt wel als je hem zou willen

[Cenobyte]

De productie draait inmiddels weer goed hoorde ik. Ze produceren voor de pre-orders en voor de nieuwe bestellingen en met een kleine productiecapaciteit gaat dat niet supersnel, maar wel gestaag nu.

Die in het Dutch Pinball museum mag je niet vergelijken met de productiekasten. In het museum staat een prototype of een pre-productiekast en ik denk dat dat een "ARA variant" is (compleet andere computer waar alles op draait). Ik zou er niet van staan te kijken dat het nog zo'n prototype is dat vele jaren geleden op het DPO stond. Later is er veel aan de hardware gewijzigd en is het systeem veel betrouwbaarder geworden.

De prijs is persoonlijk. Het is een mooie kast en als je het mij vraagt krijg je evenveel als bij een Stern Premium of LE waar je tegenwoordig ook al dit soort prijzen voor betaalt. Dat dit prijs te hoog is/was vond ik al toen kasten meer dan 10 mille gingen kosten...

[Richard Baan]

Zekerheid en TBL horen niet in 1 zin thuis.

Het is een geweldig project. Hij is schreeuwend duur. Hij zal vol bugs zitten. En het is een gok of je hem geleverd krijgt. Als je hem hebt heb je wel een heel aparte kast. Als er specifieke onderdelen kapot gaan kun je die niet zomaar ergens kopen.

Meer voor de yuppie of Jet set. Niet voor iemand die een leuke kast wil en ook verwacht dat hij 100% werkt. Meer voor iemand die een heel speciaal collectors item wil hebben.

[Cenobyte]

Ik denk dat de bugs er inmiddels wel uit zijn na zo'n lange testperiode

En specifieke onderdelen zijn er niet meer dan op een andere kast. Spoelen, flipperonderdelen, etc. is allemaal standaard Bally/Williams dus alleen de specifieke toys zijn dingen waar je potentieel een probleem hebt als er iets stuk gaat, maar dat is bij alle flipperkasten op de bekendste na (kijk maar eens in het Time Machine topic hier elders op het forum).

En voor yuppie of jet set? Dat zijn denk ik wel alle speelgoedjes van boven de 10.000 euro

[Den Duze]

Als een verplaatsing naar Nederland (clubhuis NFV) geen probleem is kan je daar ook een goed gaan testspelen (kijken op website wanneer clubhuis open is)
Tot zover ik weet staat daar een TBL vrij te bespelen.
Ik heb er niet op gespeeld de laatste keer ik daar was, hij was te druk bezet

[Rensh]

Clubhuis NFV helaas voorlopig dicht wegens Corona

Daar staat overigens een proto maar wel een die nagekeken is en opgefrist waar nodig door een kenner

Kent ondertussen wel een kapot ledje io het bovenste speelveld maar dat mag de pret niet drukken denk ik.

Dan de betrouwbaarheid. Heb er ondertussen gedurende 1 jaar een staan met minimale niet noemenswaardige problemen. Niet anders iig als bij een stern NIB.

Gok op een wachtlijst van ca 6 maanden. Je hoeft echter pas the betalen als de flipper klaar is. Je geld is dus veilig.

Prijs is overigens 12K, niet 12K5.

Ben al een aantal keren in de fabriek in Roermond geweest on te helpen, ook met de recente verhuizing. Er wordt gestaag door gewerkt aan de TBL en koop met vertrouwen zeg ik. Betaling pas nodig bij levering. En met programmeur Koen weer terug zal de code in 2021 nog wel een paar updates krijgen.

[Pascal]

Gok op een wachtlijst van ca 6 maanden. Je hoeft echter pas the betalen als de flipper klaar is. Je geld is dus veilig.

Wie al jaren heeft besteld en betaald leest dit niet graag denk ik.

[Cenobyte]

Wie al jaren heeft besteld en betaald leest dit niet graag denk ik.

Waarom niet? Nu weten die personen dat ze hun Big Lebowski tenminste alsnog gaan krijgen. Er wordt een schema aangehouden dat er afwisselend kasten worden gebouwd voor de nieuwe bestellers en de originele bestellers, om die originele bestellers tevreden te stellen maar ook om financieel het hoofd boven water te houden, ik vind dat een slim verzonnen systeem en op dit moment volgens mij ook het beste wat er mogelijk is met de middelen die er zijn. Beter als Highway Pinball doet lijkt me...