Flipperforum

Dear Pinball Lovers from Belgium,

Please forgive me to not write in Flams or Dutch, but I can only read these languages

Are there any people in this Forum who ordered an MMR from Ministry of Pinball in 2013 and who got yesterday a "nice" email from Bertjan that they have to pay way more than the amount written on the invoice from 2013?


Kind regards,
Patrick

Did you read the agreements before paying?
http://www.ministryofpinball.nl/algemene-voorwaarden

Prices

3.1. Prices are indicated in Euro or in another agreed currency and include Value Added Tax (VAT). VAT shall be invoiced at the currently valid rate.

3.2. Prices shall be calculated on the basis of the prices in effect on the date of delivery/performance, in so far as no agreement to the contrary has been made.

3.3. Should the customer desire an uncustomary mode of dispatch, e.g., express delivery, the additional costs shall be charged to his account.

3.4. Prices quoted are excluding shipping cost.

3.5. Pinball machines which have not been paid in full are subject to price adjustment of the foreign exchange difference. Ministry of Pinball will adjust the quoted prices by the relative movement in Euro-Dollar rates between the date of order placement and the date of payment by the customer, in accordance with the rates published by the European Central Bank (ECB). Price adjustment will only be applied to the unpaid amount of the order. Price adjustment will only be triggered by a movement in excess 10 %, in which case price adjustment will be calculated for the entire Euro-Dollar foreign exchange variation. Depreciation of the Euro value will lead to an upwards adjustment of the price.

Not sure when this was added, but it seems you only need to pay extra (to compensate for the higher price of the USD vs EUR) for the amount you did not yet pay in advance?
Its not "nice", but it seems fair.. There is always a risk when dealing with foreign currencies. You could have avoided that by paying in full at the beginning, was that made clear and did you?

Seems not completely correct (or even legal ?) to me : If you have an invoice in Euro, you have to pay the amount on the invoice in euro, no more and no less.

If the invoice was only for the advance payment, then the remaining part has to be settled in line with the terms and condition in place at the time of the purchase.
"Clever" (some people would prefer other terms) of MOP to put all the risk to the customer ...

Hello,

Yes, I read the agreements .... which were altered in 2014 when the devaluation € to $ kicked in after we bought (2013) and antedated yesterday to 2012 (screenshots available).

The invoice we have is in € and about the total sum, not only the amount of the advance payment and it does not contain a single reference to special agreements or terms & conditions.

I don't know if dutch law allows such a change after the seller and the buyer have agreed on a price and an invoice has been delivered to the buyer. But Bertjan now wants his customers to pay for the whole difference in exchange rates. Result: price raise from 7500€ (invoice 2013) to 9268€ (new invoice 2016).

Are there any dutch or belgian customer around here who got the same email as the german, luxemburgish, danish, austrian, etc. customers of MoP?

Kind regards,
Patrick

En als de dollarkoers laag stond werd de kast dan ook aan een lager tarief verkocht?

Wow, ok, that antedating is not an honest practice at all, luckily you made some screenshots then.
Then ignore my previous post.. As those agreements clearly cannot hold against a 2013 order/purchase.
Hopefully some others will respond so you can make a case together, good luck!

Het is niet wettelijk ... de verkoper had het risico moeten incalculeren NIET de koper.

Schlauch schreef:The invoice we have is in € and about the total sum, not only the amount of the advance payment and it does not contain a single reference to special agreements or terms & conditions.

I don't know if dutch law allows such a change after the seller and the buyer have agreed on a price and an invoice has been delivered to the buyer. But Bertjan now wants his customers to pay for the whole difference in exchange rates. Result: price raise from 7500€ (invoice 2013) to 9268€ (new invoice 2016).

In what way where you informed that there was a exchange rate risk, and that it was you're responsibility.

You buy the product in €. It is not you're problem that MOP is not covered for the currency exchange risk.
It could be you're problem if you accepted this risk, eg there is clause on the invoice that the exchange rate risk is for the customer.

I really doubt that a text on a website (with no reference to on the invoice) is enough to change the rules after the invoice is made. No mater what date is mentioned in the text on the website.

In what way where you informed that there was a exchange rate risk, and that it was you're responsibility.

Customers were not informed at all. Someday in 2014 that appeared online in his terms&conditions.

Sad story...

But aren't there any belgian or dutch customers who have the same problem?

It's always a very big risk to pay in advance for something that hasn't been built yet.
For the seller as well as the buyer.

In this case it's about money (dollar vs euro) in other cases the game will not be built because of the designer having to give up or some licence not being agreed to.

I don't know if it's legal or not, or the way forward, I just understand both sides. And the risk everyone is taking.

philip van beirs schreef:Het is niet wettelijk ... de verkoper had het risico moeten incalculeren NIET de koper.

Ander voorbeeld gevonden:

https://www.bestofbritain.nl/info/reisvoorwaarden

Omrekenkoers

Best of Britain Travel hanteert bij het omrekenen van Britse Ponden naar Euro's zowel voor uw aanbetaling als uw restantbetaling de gemiddelde dagkoers, afgerond op hele euro's. Dit betekent dat uw restantbetaling hoger of lager kan uitvallen, indien de koers tussentijds wijzigt.
Korte uitleg:
U heeft een aanbetaling gedaan van 25% tegen de op het moment van reserveren geldende wisselkoers.
De restantbetaling van 75% wordt berekend aan de hand van de wisselkoers op het moment dat u uw restantbetaling moet voldoen of voldaan heeft.
Indien de koers is gestegen moet u dus bijbetalen. Indien de koers is gezakt hoeft u dus minder te betalen.
Wanneer het verschil (zowel naar boven als naar beneden) minder is dan € 5,00 wordt het bedrag niet aangepast.
Wanneer u 100% aanbetaalt, hoeft u dus niets bij te betalen en krijgt u ook niets terug.

Het wordt dus wel meer gedaan, dat risico bij de consument neerleggen.
Lijkt me ook wel fair, mits dit heel duidelijk wordt uitgelegd ten tijde van de koop en eerste aanbetaling.

Dit geval staat of valt bij hoe duidelijk de voorwaarden/afspraken waren in 2013.
De winkel begeeft zich ook wel op glad ijs door de factuur in euro's op te stellen en daar niets van wisselkoersen te vermelden.

En ik snap de andere kant ook wel..
Eerlijk gezegd denk ik dat niemand in 2013 zag aankomen dat die dollar ineens zoveel duurder zou worden..
En dat het bijna 3 jaar ging duren voordat ie geleverd zou worden..

Zou mooi zijn als ze kunnen middelen en elk een deel van het onvoorziene verlies nemen.

Zou mooi zijn als ze kunnen middelen en elk een deel van het onvoorziene verlies nemen.

That's what I proposed Bertjan, split the price increase up (1/3 for MoP, 1/3 for PPS, 1/3 for the customer). Did not get an answer...

Same topic, different forum: http://www.flippermarkt.de/community/fo ... ost1334550

Alle andere europese leveranciers hebben gewooon geleverd voor het bedrag waarvoor destijds gereserveerd is. Het is dus heel vreemd dat alleen MOP dat niet doet. Daarnaast wordt het volledige koersverschil aan de klant doorgerekend. Wat betekend dat MOP ook nog eens meer gaat verdienen per kast indien zijn marge gelijk blijft.

Dit is echt hele slechte reclame voor zijn business.

Hij staat wel in zijn recht denk ik...,want dit heb ik op zijn website gevonden...

3.5. Pinball machines which have not been paid in full are subject to price adjustment of the foreign exchange difference. Ministry of Pinball will adjust the quoted prices by the relative movement in Euro-Dollar rates between the date of order placement and the date of payment by the customer, in accordance with the rates published by the European Central Bank (ECB). Price adjustment will only be applied to the unpaid amount of the order. Price adjustment will only be triggered by a movement in excess 10 %, in which case price adjustment will be calculated for the entire Euro-Dollar foreign exchange variation. Depreciation of the Euro value will lead to an upwards adjustment of the price.

dun d schreef: Daarnaast wordt het volledige koersverschil aan de klant doorgerekend. Wat betekend dat MOP ook nog eens meer gaat verdienen per kast indien zijn marge gelijk blijft.

.

Tuurlijk niet..koersverschil moet MOP zelf betalen....dus hij verdient er zo goed als niets aan...
Misschien minus wat btw terug gaves...

Schlauch schreef:That's what I proposed Bertjan, split the price increase up (1/3 for MoP, 1/3 for PPS, 1/3 for the customer). Did not get an answer...

Haven't heard a thing from Bertjan about my MMR?

Why would you let PPS pay for the changing rate of the dollar? It's not like PPS is getting more money for the same game...
That's like telling Stern that 9k for a LE machine is to much and they should drop their prices 500$ due to the weak euro, not going to happen since they're in it to run a business.

spacecake schreef:

dun d schreef: Daarnaast wordt het volledige koersverschil aan de klant doorgerekend. Wat betekend dat MOP ook nog eens meer gaat verdienen per kast indien zijn marge gelijk blijft.

.

Tuurlijk niet..koersverschil moet MOP zelf betalen....dus hij verdient er zo goed als niets aan...
Misschien minus wat btw terug gaves...

Het koersverschil wordt helemaal door de klant betaald. Stel dat MOP 20% marge heeft (geen idee dit is een rekenvoorbeeld) dan zou hij met de oude prijs 20% van 7500 euro verdienen. Nu verdient hij 20% op 9250 euro.

Das gewoon 350 euro meer winst dan voorheen. Over de rug van mensen die al 2,5 jaar geleden een gedeelte hebben aanbetaald. Sterker nog een normale mmr kost op zijn website 8995. En die was gelijkgeprijsd aan de LE. Het slaat dus kant nog wal.

Hoe het ook zijt... MOP staat in z'n recht...simpel als dat...
Of men het nu leuk vind of niet...

Amaai , 9260 euronen voor een repro ... Wat ben ik blij met mijn full restaured originele MM zeg .
Wel dikke pech voor deze mensen die deze besteld hebben . Eerst 3 jaar moeten wachten , en dan dit op uw boterham . Pfff , zeker niet mooi . En ik denk dat ze er niks gaan tegen kunnen doen . Tegen zulke grote firma's kan je niet op , die winnen altijd . En als je dan wil procederen , kost ook geld hoor .... En als je dan leest wat spacecake gevonden heeft onder artikel 3.5 , dan heb je het vlaggen volgens mij , denk niks tegen te doen .
Dan kan je voor dat geld beter een nieuwe GoT LE kopen hoor volgens mij .
Grttzz
DF

De voorwaarden die spacecake heeft geplakt zijn uit 2014. De voorwaarden uit 2013 zijn anders en daarin wordt niet gesproken over koersveranderingen. Juist hier wringt de schoen. Je kan niet tussentijds eenzijdig de voorwaarden aanpassen.

spacecake schreef:Hij staat wel in zijn recht denk ik...,want dit heb ik op zijn website gevonden...

Lees je wel eerst even de eerdere berichten in dit topic?

Die AV zijn dus recent aangepast en daarna leuk geantidateerd op 2012. In 2013 stond het er nog niet zo, dat is pas vanaf 2014 in de voorwaarden gekomen en later nog weer aangepast.

En de AV is geen Wet, dus je staat niet meteen "in je recht" met je eigen voorwaarden.
Als de AV conflicteert met de NL wet / het consumentenrecht is de AV helemaal niets waard, als de AV niet volgens het boekje bij de koopovereenkomst is bijgesloten is het niets waard, etc.

spacecake schreef:Hoe het ook zijt... MOP staat in z'n recht...simpel als dat...Of men het nu leuk vind of niet...

Niets met leuk of niet leuk te maken wel met correct zaken doen... Jij bent wel heel zeker dat hij in zijn recht is; ik niet. Zit zelf in de internationale handel import en export en heb onze juridische dienst eens gevraagd...

De MMre werd Online verkocht aan 7500euro met 1000euro voorschot ZONDER enige melding van koersschommelingen. Een "goede en slimme" verkoper kan zich simpelweg hiervoor verzekeren... met een valuta termijncontract of nog beter met opties (looptijd van geen belang).

De makkelijkste en goedkoopste manier om u tegen valutaschommelingen in te dekken is door het valutarisico door te berekenen aan uw klant. Dit is vergelijkbaar met luchtvaartmaatschappijen die een hogere olieprijs, via brandstoftoeslagen, direct doorberekenen aan de consument. U kunt het valutarisico op twee manieren doorberekenen:
- U berekent het risico direct door aan de klant; dit moet u overigens wel in uw leveringsvoorwaarden vermelden (in de vorm van prijzen onder voorbehoud van koerswijzigingen of iets dergelijks) - U factureert in euro’s; het valutarisico komt dan voor de Amerikaanse afnemer, die het valutarisico zelf moet afdekken.
Het doorberekenen van koerswijzigingen aan uw klant is alleen mogelijk indien uw concurrentiepositie sterk genoeg is. Bent u actief in een sterk concurrerende markt dan is de kans dat u het valutarisico kunt doorberekenen minimaal.

Tot op heden zijn er maar een aantal mensen die iets gehoord hebben van MOP (de meeste hebben sinds 2014 "kleurkeuze" niks meer gehoord van MOP). Misschien is dat wel een goed teken en beraadslagen ze alles nog een keer in den haag. Communicatie en overleg is waarschijnlijk de beste oplossing voor de korte en lange termijn.

Sorry to continue to ask... but did no belgian or dutch customer get an email from Bertjan???