Data East: Last Action Hero

[V-man]

Sinds gisteren is m'n kast dood. Hij doet helemaal niks meer (ook geen controlelampjes op cpu board)!
Hier het hele verhaal:

WARNING *wall of text* : conclusie onderaan

3 jaar geleden kocht ik op tweedehands een LAH kast. Geen probleem mee, elke dag spelen natuurlijk tot na 6 maanden ongeveer een droptarget afbreekt. (de "N" van crane). Mijn stelregel is, begin niet aan elektronica van oude toestellen maar aangezien dit puur een mechanisch element is en totaal niks met elektronica herstellen te maken heeft denk ik, dat fiks ik wel even.
Na een nieuwe te hebben aangeschaft doe ik m'n kast open en vijs ik die metalen houder open waar de droptagets inzitten. Vraag me niet waarom maar ondertussen doe ik het speelveld even naar beneden tussendoor. Het noodlot slaat toe en bij het terug naar boven doen van het speelveld blijft een losgevezen metaal haken achter een stekker op het flipper pcb. Gevolg, ik trek de stekker eruit en een pin is krom gebogen.(45 graden ongeveer)
Na de pin wat terug te buigen krijg ik de stekker er terug op maar helaas bij het terug opstarten van de kast is het hele programma in de war( verkeerde puntentelling,verkeerde dmd messages, ballen die opeens worden gelanceerd enz)

Aangezien het nu duidelijk een elektronisch probleem is (en ik m'n stelregel niet wil verbreken ) probeer ik iemand te vinden in de buurt om m'n kast te komen repareren. Niemand te vinden in de buurt dus ik probeer via allerhande sites wat info te vinden over het probleem alsook wat raad te vragen aan mensen die hierover meer kennis hebben dan ik.
Het eerste wat mij wordt aangeraden is om de zekeringen eens door te meten. Alhoewel mij het wel nog net lukt om met een multimeter te werken denk ik toch bij mezelf: blijf eraf want zoals je ziet gaat het rap fout met die dingen.
Ik laat de kast wat staan en ik weet niet goed wat ik er mee moet nu. Aangezien ik dacht dat het wel een eindje ging duren eer er een oplossing voor zou komen doe ik uit voorzorg de batterijen eruit. En ik haat het om gelijk te krijgen want het duurt inderdaad een hele tijd.
Elke keer ik m'n kast zie staan bloed m'n hart natuurlijk

Fast forward naar een goeie 2 jaar later (nu dus)
Gisteren was het weer zover en ik denk bij mezelf, nu is het gedaan ik wil m'n flipper terug. Tot m'n grote vreugde vind ik op het net een firma die thuisherstellingen doet. Deze is niet in de buurt dus voor ik hen contacteer dacht ik, ik ga nu toch eens eerst die zekeringen doormeten, voor hetzelfde geld is het inderdaad één stom zekeringske

Alle zekeringen doorgemeten van power supply en ppb, alles in orde. Ik steek de zekeringen mooi terug en bemerk wel enkele clips die wat los zijn geworden. Wat ook vreemd is is dat er op sommig plaatsen overfused is op het power supply bord.

op het bord zelf staat
f1 7A
f2 7A

f4 8A
f5 4A
f6 5A
f7 0.5A

In de manual staat net hetzelfde behalve bij f5 5A ipv 4A
dus dit wordt
f1 7A
f2 7A

f4 8A
f5 5A
f6 5A
f7 0.5A

En nu wordt het nog vreemder want uit mijn bord komen er
3 zekeringen van 8A
1 van 7A
1van 5A
1 van 0.5A

dus dan denk ik zo'n laag mogelijk zekering te moeten gebruiken
en steek ze als volgt
f1 8A
f2 8A

f4 8A
f5 5A
f6 7A
f7 0.5A

Ik steek hierna de stroom in, maar helaas er gebeurd niks. Ik krijg een mini hartaanval. Dan bedenk ik opeens dat ik de batterijen er terug moet insteken die ik er uitgehaald heb indertijd en stel me gerust dat het dat wel moet zijn.
Vlug de batterijen erin steken, stroom er terug op. Driewerf helaas alles blijft stil.
Nodeloos te zeggen dat ik mezelf wel voor m'n kop kan slaan, ik had er (inderdaad) moeten van blijven.
Heb ik de clips teveel verbogen, ligt het aan verkeerd gestoken zekeringen, heb ik iets anders gedaan wat niet mocht,
of komt het omdat de kast nu al zolang stilstaat. Ik weet zeker dat hij opstartte toen ik de batterijen eruit heb gehaald. Ik kon zelfs in de testmode alles testen..
Maar met die zekeringen eruit te halen weet ik gewoon niet meer waar ik moet beginnen.

conclusie:

Heeft iemand tips om hem startend te krijgen of nog beter weet je iemand die reparaties kan doen aan huis in de kustregio pls let me know!

[zwartepanter]

Je zal bij die reparatie aan die droptarget wel iets geraakt hebben wat de grote oorzaak is van je hele verhaal. Bovendien steek je best de zekeringen die de handleiding aangeeft, dat staat er voor iets. Waarschijnlijk is het niet veel werk om je flipper terug aan de praat te krijgen, dus even geduld . Je kan Bingovit eens contacteren of iemand hier vanop het forum die in "de Vlaanders" woont...

[aquasat]

V-Man, van waar ben je juist?
Ik wil wel eens komen kijken als het niet te ver van Oostende is.
Niet dat ik een hersteller of specialist ben, maar mss kan ik wel helpen.

[Cenobyte]

Sinds gisteren is m'n kast dood. Hij doet helemaal niks meer (ook geen controlelampjes op cpu board)!
Hier het hele verhaal:

Op zich is dat wel "positief" in die zin dat de complete electronica zonder stroom zit en het dus eigenlijk niks op de electronica kan zijn. De lastigste storingen zijn die wanneer er vaak één klein ding niet meer werkt. Het kan zijn dat er een zekering bij/aan de voeding zelf kapot is?

Maar het advies over de zekeringen is wel een goede: zorg voor correcte zekeringen, dus het goede amperage en ook de goede uitvoering: SloBlo / Traag / Fast. Verkeerde zekeringen kunnen je kast echt extreem vernaggelen.

[zwartepanter]

Oh ja, enkele clips die wat los staan: da's meestal tijd om die te vervangen.

[Richard Baan]

Mijn stelregel is, begin niet aan elektronica van oude toestellen
...
Alle zekeringen doorgemeten van power supply en ppb, alles in orde. Ik steek de zekeringen mooi terug en bemerk wel enkele clips die wat los zijn geworden. Wat ook vreemd is is dat er op sommig plaatsen overfused is op het power supply bord.

Elektronica is niet zo eng als het er uit ziet, maar inderdaad: als je het niet aandurft moet je het niet doen.

Mijn eerste idee is dat die clips van de zekeringen de bron van de storing is waardoor hij nu niets meer doet.

En overfusing moet je nooit doen. Tenzij je zeker weet dat alle componenten die je er mee beveiligt er tegen kunnen. Anders kunnen printbaantjes gaan fungeren als zekering en ben je verder van huis.

[zwartepanter]

En heb je alle voltages al gemeten, dus testpunten? Of flikkert er geen enkel ledje op de boards?

[V-man]

Bedankt voor jullie antwoorden alvast!

zwartepanter, er brandt helemaal niks (geen pia, blank of 5v ledje). Dus niks op cpu board(noch ergens anders)
Ik denk inderdaad ook zoals Richard Baan al zei dat het allemaal aan die power supply board ligt (verkeerde zekeringen of te losse clips) Want zonder power is het wel normaal dat er niks gaat, toch?
Dat die zekeringen hoger zijn dan normaal lijkt me nu niet echt een probleem want daarvoor ging hij ook met diezelfde zekeringen erin. Het enige wat ik niet zeker ben is welke zekering waar zat. Maar als je een zekering van 5A nodig hebt en je hebt maar een 7A en een 8A dan ga je er toch de 7A insteken en niet de 8A want dat is nóg meer weerstand!
Of is dit een hele simpele benadering?

In ieder geval, ik heb aquasat gevraagd of hij zo vriendelijk wilt zijn om eens te komen kijken. Hij zal er ongetwijfeld wel meer van afweten dan ik

[V-man]

Ok de flipperkast start terug op dankzij pinballwizards Olivier (aquasat) en Glen! They came, they saw and they repaired! Jammer dat jullie er snel terug vandoor moesten (tpst?) Nogmaals bedankt heren!

Kheb net eens gekeken wat er nu weer fout ging in het spel zelf. Normaal moet je alle droptargets raken om "crane" te spellen en dan gaat de kraan over en weer zodat je je bal kan locken.
Maar nu echter moet ik slechts de "c" en de "r" raken en m'n kraan gaat al over en weer. Daarna lockt hij de ball en wordt er terug een bal gegeven om mee te spelen. Echter, nadat die ball gegeven is rolt hij gewoon naar de drain, ik kan zelfs m'n flippers niet bewegen.
Daarna geeft hij ineens 2 ballen. (normaal is dat maar 1)

[geertvdp]

En lagen de opstartproblemen nu aan de losse clips?

[Richard Baan]

Dat die zekeringen hoger zijn dan normaal lijkt me nu niet echt een probleem want daarvoor ging hij ook met diezelfde zekeringen erin. Het enige wat ik niet zeker ben is welke zekering waar zat. Maar als je een zekering van 5A nodig hebt en je hebt maar een 7A en een 8A dan ga je er toch de 7A insteken en niet de 8A want dat is nóg meer weerstand!
Of is dit een hele simpele benadering?

Een zekering is een beveiliging voor een elektrisch circuit.
Als je (de ontwerper) een circuit hebt berekend op 5A, betekent dat het hele circuit niet meer trekt dan 5A, en dat alles er verder tegen kan. Dus bedrading, connectors en printbaantjes.

Als het circuit door een fout meer trekt dan 5A zal hij doorsmelten en blijven de printbaantjes en bedrading heel.
Het resultaat van een 8A zekering plaatsen is dat hij pas doorsmelt bij 8A (en de printbaantjes zijn berekend op 5A).

Als er nooit wat fout gaat zal alles goed blijven gaan, als er wel eens wat fout gaat smelt er misschien iets anders door (een printbaantje bijv.).

Dit is allemaal wel wat kort door de bocht, als je er meer van wil weten: zie
http://pinball.beautyvof.com/ -> Links -> De techniek staat voor niets -> Hfst 8
(voor 4 pagina's uitleg over een dun draadje )

[V-man]

Dat is wel een goede beginners cursus. Dat doormeten enzo ga ik vanavond eens rustig lezen. Iemand een idee waar ik het beste begin nu met mijn probleem?

Na de uitleg hier lijkt het me ook een goed idee om een paar juiste zekeringen te steken. Eens kijken bij de online winkels die hier vermeld staan...

@geertvdp: het zou kunnen, ze hebben er zekeringen uitgehaald, bekeken en terug ingestoken. Daarna ging de kast terug leven

[aquasat]

We hebben ook de indruk dat er een switch in de bal goot stuk is.
Hij heeft na een lock 2 ballen, dan heeft de kast problemen met het lokaliseren vd ballen.
We hadden geen tijd om dit verder te onderzoeken, we moesten naar Temse voor de BBQ.
Dat de kraan begint te bewegen na het hitten van 2 drop targets lijkt me een instelling te zijn.

[Cenobyte]

Dat is wel een goede beginners cursus. Dat doormeten enzo ga ik vanavond eens rustig lezen. Iemand een idee waar ik het beste begin nu met mijn probleem?

Begin eens met een test van de switches. Bij Data East durf ik niet precies uit mijn hoofd te zeggen hoe dit gaat, maar vanuit het instellingen menu kun je naar de switch test. Hier kun je op een georganiseerde manier van alle switches testen of ze werken. Niet werkende switches geven soms hele simpele foutjes (bijv. standup target die niet registreert) of hele rare symptomen (bijv. switch in ballengoot die niet werk).

Wat de kraan betreft: kijk je batterijen eens na, als deze (bijna) leeg zijn kunnen je instellingen zijn gewist waardoor de kraan zich nu inderdaad anders gedraagt.

[V-man]

Die switch is inderdaad kapot. In active switch test geeft hij aan dat "through 2 mid-lef-left *10" niets meer doet Dat is inderdaad die switch die jullie aantoonden, Olivier. Kheb ze dan één voor één nog eens ingeduwd en bij de die switch gaf hij niks aan. Ik zag het ook wanneer ik de ballen via het menu eruit haalde en hij aangaf dat er nog 1 moest inzitten terwijl ze er alle 6 al uit waren gehaald. Zelfde conclusie: switch kapot.
Blijkbaar heb ik ook nog een coil van één van m'n popbumpers die niets meer doet. Ik herinner me nu ook inderdaad dat die kapot was. Maar die was al kapot nog voor al m'n problemen begonnen zijn. Dus in principe mag het daar niet aan liggen.

De batterijen had ik zoals gezegd eruit gehaald en teruggestoken, de instellingen zijn inderdaad gewist (ik had de shakermotor afgezet en nu stond die terug aan, highscores zijn ook gewist, enz...) Maar ik heb ze alvorens er terug in te steken wel gemeten en die waren allen nog ruim 1,4V Dus leeg zijn die niet.

Ik zie wel nergens een instelling om die droptarget rules te veranderen. Op de rulesheet staat trouwens ook dat je wel degelijk alle targets moet neerhalen
[url]http://pinball.org/rules/lastactionhero.html[/url] -> bij vetgedrukt [b]M-BALL[/b]
Ook in de manual vind ik er verder niks over. Even op internet naar gelijkaardige problemen gezocht en ook niks gevonden.
Dus ik vrees dat dat een ernstiger probleem is. Kan het zijn dat die switches kapot zijn ook als hij dat niet weergeeft in de diagnostics? Iemand die me kan verder helpen hoe ik die moet meten zonder me te elektrocuteren? Want dat ziet er precies anders uit dan die balgoot switches.

Iedereen trouwens bedankt om mee te denken! Als er nog iemand is die denkt nog tips te hebben, post away!!

[aquasat]

Als er een switch stuk is kan dit invloed hebben op andere switchen.
Zit er nergens een diode met afgebroken pootje.

[V-man]

Kheb even die switches van de droptargets getest in diagnostics menu en ze werken alle vijf dus geen vuiltje aan de lucht daar.
Kheb even de diodes bekeken en van de switches aan de balgoot en die van de droptargets en ze zitten allemaal vast (ook geen sporen van brand.)

kga eens de rest van die switches bekijken als ik weer wat meer tijd heb.

[zwartepanter]

Open je speelveld en bekijk de switches onderaan aan de droptargets van de letters CRANE. Mogelijk zit daar de fout doordat 2 switches "zogezegd" registreren terwijl ze nog naar boven staan en alzo je multiball lit is of je crane or whatever...

[aquasat]

De switch aan de crane werkten zoals het hoort, dit heb ik mat Glenn nog getest voor we weg moesten.

[glenn pellis]

de droptarget switchen zijn goed dacht ik ja
volgens mij is dit wel geen instelling, je moet wel degelijk de 5 targets raken voor de crane gaat bewegen

[V-man]

Goed nieuws iedereen!!!! De flipperkast werkt terug zoals voorheen.
Het euvel met de droptargets en crane zijn verholpen!!

Het lag aan die "defecte" switch in de balgoot. Ik bemerkte deze ochtend dat de diode tegen dat middenste lipje van de switch zelf aanplakte. Ik heb hem dan voorzichtig wat terug gebogen, de kast opgestart en tot mijn grote verbazing was alles terug ok! Even diagnostics menu opgestart, alle switches zijn terug ok!

Omdat m'n playfield niet naar boven wilde toen die achter die kabelboom haakte heb ik waarschijnlijk met die diode tegen de rand van m'n kast geduwd waardoor die verbogen is geraakt.
Mag ik hieruit inderdaad concluderen dat als 1 switch niet werkt de rest van de switches mogelijks ook "in de war" geraken?

In ieder geval bedankt aan iedereen voor de reply's en tips!!

Special thanks to Aquasat (Olivier) en Glenn Pellis!!!!

I'm off to

[aquasat]

Ja, die switchen zijn in een matrix verbonden met elkaar.
Dus de lijn waar de defecte switch inzit zal invloed hebben, je kan deze matrix terug vinden in de handleiding.
Goed dat je het zelf hebt kunnen oplossen, dit zal wat zelfvertrouwen geven voor het volgende defect die zeker nog wel zal volgen.
Nu nog een paar kasten bijkopen e, hoe meer kasten in Oostende hoe beter.

[wimpinball]

als de diode 1 van de switchdraden raakt dan worden er in totaal 8 switchen geactiveerd .
Dit was het probleem .
soms werkt er 1 switch niet omdat er aan een andere switch een zelfde switchdraad is afgebroken .
Weet dat 1 draad dient om 8 switchen te kunnen herkennen in de switchmatrix .

groetjes ,
wim
www.flipperservice.be

[V-man]

Ok, dat weten we dan ook alweer!

En damn, moest ik op een gelijkvloers gewoond hebben met een stevige vloer dan stond het hier zeker al vol!

[aquasat]

Je kunt er zeker 4 zetten, en een die houten vloer kan dat zeker dragen hoor.
Dus geen excuses meer, zo vlug mogelijk die ruimte legen en terug vullen met flippers.
En onder de flippers kun je nog dozen kwijt, dus je verlies niet zo veel opslag hoor

Als je er nu nog 2 bijzet e, dan kunnen we een OFC starten.
een Oostende flipper competitie.