DW: Sound board probleem

[Sacriloco]

Hallo

Ik heb sinds gisteren een doctor who en helaas al een probleem. Het komt perfect overeen met het verhaal op pinside forum. http://pinside.com/pinball/forum/topic/ ... nd-problem
Samengevat, na 30 min spelen overhit de amplifier op de soundboard en is er een klik geluid. Hoe langer hij aanstaat hoe sneller na elkaar dit gebeurt. Bij het openen van de backbox is er geen enkel probleem en geen sprake van overhitting.

De amplifier op de sound board wordt zodanig heet dat ik me licht heb verbrand daarnet dus is echt niet normaal.

Heb foto's van de plaats op de soundboard waar het niet goed zit. Aan die chips zie ik precies schade maar geen idee wat voor schade en wat ik hieraan kan doen...

https://skydrive.live.com/redir?resid=8 ... 2ghL_yvnc8

Een fix is led verlichting steken maar ben bang voor permanente schade aan sound board. Reparaties en printplaten zie ik nog niet zitten. Iemand suggesties of ervaring hiermee?

[Bos007]

hallo jonathan,

dw had hier geen problemen ivm sound, kan dit zelfs staven met een 3tal mede forumgebruikers
we hebben 'm zelfs nog wat gestresstest vooraleer 'm te laden (als 'm geruild werd)

eenmaal ter plaatse, bleef ik nog +/-30-40 min om alles te testen en te spelen op zijn andere kasten.
ook daar geen problemen.


soit, dit helpt je natuurlijk geen reet
heb je geen andere kast waarvan je het zelfde type-soundboard kan vervangen (het dw bord in een andere kast + sound roms verwisselen), al is het maar om te zien als het aan het soundboard al dan niet ligt

laat maar iets weten
andy

[Sacriloco]

Is helaas mijn enigste kast
Maar heb ondertussen mailtje gestuurd naar Bingovit en Carl Jacobs om te zien of één van de twee die tijd zou hebben kan kijken naar de printplaat (tegen betaling uiteraard).

Ikzelf heb er te weinig verstand van en tlijkt wel degelijk die heat sink die zodanig overhit waardoor die zich uitzet en weer aanzet. Hieronder een engelse tekst die het probleem nog technischer beschrijft (allemaal boven mijn niveau hoor:p)

Popping, Scratchy Sound, Very Hot LM1875 Heat Sink, or Shorted Speakers
Sometimes, the tantalum/ceramic caps in the amp circuit fail too. This can result in too much AC "ripple" feeding the amp as well as DC output to the speakers, which they do not like. C20 (10uf, 20V tantalum), C46 and C47 (both 1uf, 35V tantalum), and C23 (.22uf, 10V, ceramic) are all suspect.
Normally, the positive side of the tantalum cap at C26 will measure about 50mv of AC referenced to game ground. Anything more indicates a problem with these tantalum caps. You will also be able to measure DC voltage across the speaker outputs. There should normally be no DC voltage across the speaker outputs.
The LM1875 may also run very hot. Normally, you can grasp the heat sink without burning your hand. It will be hot, but not so hot that you can not squeeze it or grasp it very long. If the heat sink is so hot that you can not grip it, failing tantalum caps should be suspected. If after replacing the tantalum caps the popping and scratchiness persist, the LM1875 amp may have been damaged

Nu ja tkan altijd iets anders zijn natuurlijk, maar helaas kan ik geen onderdelen swappen.

Merci voor antwoord!

[Richard Baan]

Ik denk niet dat led-verlichting (of een ventilator) de problemen oplost.
In de link van pinside staat dat het mogelijk kan liggen aan de tantaal-condensatoren en de amplifier zelf.

Dat zijn redelijk goedkope componenten, ik zou zeggen: vervang ze. Kan iig. geen kwaad.

Ik heb niet zoveel ervaring met geluidsproblemen. Wel al wat condensatoren gehad die roet in het eten gooiden, dus het advies in de pinside-link klinkt wel plausibel.

[Sacriloco]

Thx voor antwoord.

Lijkt me inderdaad ook best die componenten te vervangen voor de zekerheid. Op aanraden van Bingovit de speakers eens gemeten en die geven weerstand van +- 4.8 ohm. Ik heb wel precies aan de connectie lugs van de speakers rode "lekkage" dat je ook kan hebben bij uitgelopen batterijen.

Heeft er iemand een zeer duidelijke tutorial van hoe capacitoren dienen vervangen te worden op printplaten? Indien ik ergens de printplaat mag binnensteken tegen betaling zou mij nog altijd beter idee lijken:p.

Kan het eigenlijk kwaad te flipperen zonder sound board?

[Richard Baan]

Als je niet weet hoe een condensator van de print te halen denk ik dat het verstandig is om het te laten doen door iemand.

Flipperen zonder geluid kan, is alleen minder leuk. Gewoon de connector van de speakers van de print af trekken. Dan wordt de versterker ook niet zo heet meer.

[cajoeter]

De kans is groot dat het aan de ontkoppel condensatoren ligt waardoor er DC op de ingang van de eindtrap komt en daardoor ook op de uitgang van de eindtrap. Als de DC op de uitgang te hoog wordt zal uiteindelijk ook de woofer in het cabinet kapot gaan en daarna zal de linker speaker in de kopkast volgen. Ik zou in ieder geval C15, C21 en C20 vervangen. Daarnaast kan het geen kwaad om de voeding te reviseren door C46, C47, C24, C25, C26, C27, C28 en C29 te vervangen.

Als je geen ervaring hebt met het vervangen van componenten is het wellicht beter om het uit te besteden. Je kunt het bord eventueel bij mij afgeven of opsturen. Ik heb eventueel ook wel een leen bord liggen om in de tussentijd te gebruiken.

Michel

[Sacriloco]

Ja ga dit zeker uitbesteden
Je bent van nederland zie ik, ikzelf van het Gentse. Als het niet te ver wil ik het gerust tegen betaling door u laten repareren. Opsturen vertrouw ik niet zo echt precies (niet u hoor maar de post zelf:p).

Heb naar Bingovit en Carl Jacobs gisteren ook mail gestuurd. Bingovit zit heel dicht bij mij dus als hij het ziet zitten is het makkelijker bij hem binnen te steken.

Maar ik hou u hiervan op de hoogte. Ik vind het echt super wat voor behulpzame ervaren mensen hier zitten.
Ikheb wel die woofer onder de kast niet gemeten, ga ik straks als ik thuis ben even controleren. Zal ook eens de kast testen als de speakers niet zijn aangesloten om dan volledig zeker te zijn dat het de soundboard is.

Bedankt!

[Sacriloco]

Nog een algemene vraag om te weten of de speakers nog goed zijn.
Ik heb ze met een multimeter gemeten ==> Linker en rechter speaker geven me 4.8 ohm en de woofer onder de kast meet 4.5. Deze speakers zouden allemaal 4 ohm moeten zijn. Gezien ik meer meet dan 4 ohm, kan dit op slechte speakers wijzen of is dit normaal?

Ik heb de draden op de lugs niet eraf gedaan maar ze waren wel nie meer aangesloten op de soundboard.

[cajoeter]

Nog een algemene vraag om te weten of de speakers nog goed zijn.
Ik heb ze met een multimeter gemeten ==> Linker en rechter speaker geven me 4.8 ohm en de woofer onder de kast meet 4.5. Deze speakers zouden allemaal 4 ohm moeten zijn. Gezien ik meer meet dan 4 ohm, kan dit op slechte speakers wijzen of is dit normaal?

Ik heb de draden op de lugs niet eraf gedaan maar ze waren wel nie meer aangesloten op de soundboard.

Er kunnen verschillen inzitten en de 4 Ohm die aangegeven is dat is de impedantie (weerstand bij wisselstroom) van de speaker en die is niet gelijk aan de Ohmse weerstand (weerstand bij gelijkstroom) die je met een multimeter meet. Ziet er op zich allemaal prima uit.

[Sacriloco]

Heb de printplaat opgestuurd naar Wim Van Roey (wimpinball hier op forum) die de printplaat ging nakijken.
Wat ik wel nog heb gezien is dat de versterker chip normaal verbonden zou zijn met de printplaat aan de hand van 3 pinnen (sorry voor wss foutief vakjargon). De middelste pin is precies afgebroken. Dat zal welicht niet de bedoeling zijn.

In een worst case scenario waarbij het bord niet meer te maken is, kan ik van iemand, die zo'n sounboard op overschot heeft, overkopen?

[cajoeter]

Ik heb nog een goede liggen. Die had je ook mogen lenen als je het bord naar mij gestuurd had. Is te koop indien nodig, laat het dan maar weten.

[Sacriloco]

Alright super ik laat het u weten. Ja ging eerst gaan afzetten bij die Wim maar die zat afwisselend in brussel en herentals dus uiteindelijk maar besloten op te sturen.

Was zeker niet dat ik u niet vertrouwde ofzo hoor
Indien mijn sound board total loss is, stuur ik u asap een pm!

merci voor snelle reactie

[DonJoe]

In een worst case scenario waarbij het bord niet meer te maken is, kan ik van iemand, die zo'n sounboard op overschot heeft, overkopen?

Je kan in afwachting hier al eens kijken: daar hebben ze zowel repro (RottenDog) als gebruikte boards.

Zelf geen ervaring mee trouwens, maar ik had ze ook al gezien toen ik dacht om ofwel een board te laten repareren of een nieuw te kopen (ben voor de repair gegaan dus).

[cajoeter]

Was zeker niet dat ik u niet vertrouwde ofzo hoor
Indien mijn sound board total loss is, stuur ik u asap een pm!

Zo bedoelde ik het ook niet hoor, ik bedoelde dat ik al aangaf dat ik nog een bord had wat je mocht lenen en dat datzelfde bord eventueel ook te koop is.

Michel

[Sacriloco]

Lijkt nu opgelost te zijn. Heb de sound board binnengebracht bij Wim Van Roey (ook hier aanwezig op het forum). De nodige componenten laten vervangen en nu geen probleem mee (hout vasthouden dat het zo blijft )
Bedankt iedereen voor de hulp en input!

[Baron Shadow]

Je kan in afwachting hier al eens kijken: daar hebben ze zowel repro (RottenDog) als gebruikte boards.

Heb ooit weleens een bord bij Rene gekocht en is een goed adres hoor.

[Bingovit]

Wat was het probleem eraan want ik vond het wel een interessante panne

[Richard Baan]

Ben ik ook wel in geïnteresseerd.

[Sacriloco]

Wellicht een aantal condensatoren die niet meer goed waren op de printplaat.
Hij heeft ook de versterker zelf vervangen en de volt aandrijving (technisch wellicht foute term).
Dus enkel de "verdachte" componenten vervangen en nu lijkt alles in orde.

Ik geloof dat deze vervangen zijn geweest: C20, C46 ,C23 en dan de LM1875 amp. Hij heeft ook koelpasta tussen heatsink en amp geplaatst.

[wimpinball]

Dit gaat over mij .
Ik heb de print gemaakt .

Wat ik heb vervangen is volgende :
de 7812 ( voor +12 volt )
de 7912 ( voor - 12 volt )
condensators C20 , C 23 , C46 en C47
versterker LM7815
en IC 2 : 3340 , dit is de regelaar voor het volume .

Dit allemaal voor de prijs van 40 euro en dinsdag de print ontvangen en vrijdag gebeld dat de print klaar was .

groetjes ,
Wim .

www.flipperservice.be

[J.Verheggen]

grappig, ik heb die 7812 en 7912 nooit kapot gezien op dergelijk bord, moet echt iets zijn misgegaan!

[Sacriloco]

Nu spreek ik mss een beetje in Wim zijn plaats dus vergeef mij alsk fout ben, maar ik denk dat deze eerder zijn vervangen geweest omdat er daar al op het bord gewerkt was en toch niet zo netjes was gesoldeerd (enfin het zag er niet goed uit). Zou best kunnen dat deze componenten nog hun werk deden.

[J.Verheggen]

aaahh vandaar, ja vaak is het gepruts van een ander het grootste probleem