Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Vragen en antwoorden over de technische kant van flippers
ivang
Berichten: 797
Lid geworden op: 14 aug 2011, 00:39
Real name: Ivan Geentjens

Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door ivang » 22 okt 2018, 09:45

Ik zit met een vreemd reset probleem op mijn Dr Who ...

De kast reset soms, en als ze dat doet is het meestal in multiball of wanneer de lift beweegt. Tot dusver nog niks vreemd aan het probleem dus :-)

De kast is meegenomen door een kameraad om het probleem eens te bekijken, maar om de een of andere reden doet het resetprobleem zich bij hem niet voor.

De kast komt terug, en een van de eerste spellen : opnieuw reset

De kast gaat opnieuw mee met de kameraad, wordt uren aan een stuk bespeeld, en geen enkele reset....

Ik geloof niet dat het al dan niet optreden van de resets met vervoer te maken kan hebben (toch geen 2 keer na mekaar) en vraag me af of het een brugcel-probleem kan zijn (zou dat dan niet altijd en overal voor problemen moeten zorgen ?)

Toen de kast na thuiskomst opnieuw resette hebben we wel eens de spanning over het stopcontact gemeten en die lag iets lager dan gemiddeld (+/- 225V), terwijl de spanning bij mijn kameraad iets hoger dan gemiddeld was (+/- 235V), maar ik vraag me af of het daar iets mee te maken kan hebben.

Moest er iemand enig idee hebben wat de oorzaak van dit probleem zou kunnen zijn, of er toch enige logica inziet, dan mag die dat altijd laten weten ;-)

Gebruikersavatar
David Pinball Wizz
Berichten: 4410
Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
Real name: David Deturck
Locatie: Belgium

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door David Pinball Wizz » 22 okt 2018, 10:00

Ivan dat kan perfect het probleem zijn.

Ik had vroeger de stroomtoevoer die na 22u terugviel van 225 naar 217V. Genoeg om de kast te laten resetten.
Je kan ze herjumperen aan de powerbox om te werken op 220V ipv 240V, zelfs op 200V dacht ik.

Maar zoals altijd eerst kijken naar:
power connector aan transfo
power connector ingang powerboard
z connector tussen cpu en powerboard
diodes op de flipperspoelen nog ok
...
IFPA Country Director Belgium

Gebruikersavatar
Mushroom
Berichten: 283
Lid geworden op: 21 sep 2011, 13:04
Real name: Bart Baeyens

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Mushroom » 22 okt 2018, 10:57

Dat probleem is zo oud als 't straat.
BR2 vervangen, en eventueel de bijhorende condensator ook vervangen.
If I could have all the money I ever spent on cars, I'd spend it on cars.

Gebruikersavatar
David Pinball Wizz
Berichten: 4410
Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
Real name: David Deturck
Locatie: Belgium

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door David Pinball Wizz » 22 okt 2018, 11:10

Idd Bart.. hoe kon ik de BR2 en C5 vergeten...
Laatst gewijzigd door David Pinball Wizz op 22 okt 2018, 13:34, 1 keer totaal gewijzigd.
IFPA Country Director Belgium

Gebruikersavatar
Mushroom
Berichten: 283
Lid geworden op: 21 sep 2011, 13:04
Real name: Bart Baeyens

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Mushroom » 22 okt 2018, 11:15

Den ouderdom David.
It happens to all of us! :mrgreen:
If I could have all the money I ever spent on cars, I'd spend it on cars.

ivang
Berichten: 797
Lid geworden op: 14 aug 2011, 00:39
Real name: Ivan Geentjens

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door ivang » 22 okt 2018, 11:15

Mushroom schreef:Dat probleem is zo oud als 't straat.
BR2 vervangen, en eventueel de bijhorende condensator ook vervangen.
Is het een BR-probleem als het zich soms (lees : op de ene plek) wel voordoet en soms niet ?

Gebruikersavatar
David Pinball Wizz
Berichten: 4410
Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
Real name: David Deturck
Locatie: Belgium

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door David Pinball Wizz » 22 okt 2018, 12:04

Hij reset dus je hebt een prob.

Als hij meer volt input krijgt is het logisch dat hij dan minder snel reset..

door de brug en condensator te vervangen heb je meer marge en zal hij het vermoedelijk ook goed blijven doen bij jou thuis dan.
IFPA Country Director Belgium

Gebruikersavatar
Mushroom
Berichten: 283
Lid geworden op: 21 sep 2011, 13:04
Real name: Bart Baeyens

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Mushroom » 22 okt 2018, 12:10

Dat kan ja.
Iirc bedienen BR2 en C5 de 5V die de CPU nodig heeft, als die een fractie onder de 5V gaat kan de kast resetten. Het verschil tussen 225V voedingsspanning op de ene locatie, of 235V op een andere locatie kan (getransformeerd naar 5V) net dat verschil uitmaken voor de CPU.
Zet een taart in de oven, steek een was in en de droogkast op. Zet dan je flipper op, start een spel en begin als een malle te flipperen (gewoon in 't wilde weg), veel kans dat ze snel door de knieën gaat.
If I could have all the money I ever spent on cars, I'd spend it on cars.

ivang
Berichten: 797
Lid geworden op: 14 aug 2011, 00:39
Real name: Ivan Geentjens

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door ivang » 22 okt 2018, 12:28

Oke, bedankt voor de uitleg, dan maar eens BR2 vervangen :-)

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 4024
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Richard Baan » 22 okt 2018, 13:31

En C5.

Let er specifiek even op dat die pootjes ook de through-holes in de print kapot kunnen gaan als je de oude er uit haalt.
Bans Halk van Wipperflinkel heeft daar een goede oplossing voor. Een draadje meesolderen en aan de bovenkant aan de printbaan solderen. Dan het geheel (C5 plus extra draadje) vastsolderen aan de onderkant.

Sommige mensen schijnen het goed te kunnen om hem er uit te halen, echter ik heb er niets op tegen om zo'n extra draadje mee te solderen. :roll:
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
fantomas
Berichten: 695
Lid geworden op: 10 aug 2011, 17:33
Real name: Tom Geneyn
Locatie: Belgium

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door fantomas » 22 okt 2018, 15:34

Richard Baan schreef:Bans Halk van Wipperflinkel
Blijft goed :D

Gebruikersavatar
Cenobyte
Berichten: 2226
Lid geworden op: 15 aug 2011, 19:37
Real name: Mario van Ginneken
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Cenobyte » 25 okt 2018, 12:33

Soms kun je deze reset forceren door enkele keren met beide flippers tegelijk te flipperen. Reset de kast dan ook dan is het inderdaad driverboard reviseren zoals hierboven gezegd. En ja: dat extra "Hans Balk" draadje werkt perfect, ik gebruik die methode ook altijd :)
Groetjes,
Mario

"Getting old is inevitable, growing up is optional"

maralb
Berichten: 132
Lid geworden op: 23 dec 2017, 19:32
Real name: Marco Albus

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door maralb » 26 okt 2018, 15:47

Ik ben zelf helemaal niet zo voor die Hans Balk/Clay Harell draadjes. Mocht je onverhoopt nog eens C5 willen vervangen dan gaat dat wel eens moeizaam met die extra draadjes erbij gepropt. Ik boor liever 2 extra gaatjes van 1mm naast de holes voor C5 en maak zodoende nieuwe doormetaliseringen / verbindingen tussen bottomside en topside. Maar goed, misschien heeft niet iedereen daar de tools voor.

Andere tip. Het massaspoor voor de LM323 regulator is bedroevend belabberd gerouteerd op het WPC driverboard. Het is een lang en dun spoor en dat is nou juist net niet wat je wil hebben bij het ontwerp van een voeding (planes, korte en dikke sporen). Tesamen met een reset chip die al tript bij 4.75V, overgangsweerstanden van de -veroudere- connectoren, verouderde condensatoren, een net even te zwakke trafo en een vrij lage ingangsspanning naar de LM323 en het roemruchte WPC reset probleem is geboren.

Kijk maar eens op onderstaande foto hoe de LM323 voorzien wordt van een GND..... (gele spaghetti sliert, hopelijk is het te zien op de afbeelding).
wpc driver.jpg
Ik maak altijd een kleine update en verbind met een kort stukje wat dikkere blanke draad de Min van C5 naar het nabij gelegen spoor naar de behuizing van de LM323. Aangegeven met de rode lijn op onderstaande afbeelding. Oja, en zorg dat de schroeven van de LM323 goed aangedraaid zijn en goed contact maken met het massaspoor op de printplaat.
wpc driver_part.jpg
wpc driver_part.jpg (76.1 KiB) 3156 keer bekeken

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 4024
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Richard Baan » 26 okt 2018, 16:08

:good:
super tips!
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

ivang
Berichten: 797
Lid geworden op: 14 aug 2011, 00:39
Real name: Ivan Geentjens

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door ivang » 28 dec 2018, 10:34

ok, hier zijn we weer ....

Ondertussen is het powerbord gereviseerd (alle bruggen + bijhorende condensators vervangen) en is de kast - na herhaaldelijk testen bij 'de hersteller' - terug thuis.

De kast aangezet, spel gestart, flipperen , bam, reset. Zelfs een flipper indrukken aan eender welke kant was voldoende om de kast te laten resetten. Kast even laten opstaan, en na een paar minuten kan ik spelen wat ik wil zonder dat de kast reset.

Een volgende dag, de kast aangezet, geen enkele reset.

Nog een dag later, kast aan, eerste spel, reset. Na een tijdje weer geen resets meer

Iemand een idee wat het volgende is om te bekijken ? Zou dit een probleem met de voeding kunnen zijn ?

ivang
Berichten: 797
Lid geworden op: 14 aug 2011, 00:39
Real name: Ivan Geentjens

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door ivang » 28 dec 2018, 10:47

Net nog eens een test gedaan :

- kast aan, links flipperen, rechts flipperen, reset
- nieuw spel, bal afschieten, bal komt in de upkicker bij afschieten, spoel gaat af, reset
- nieuw spel, geen probleem, niet bij links flipperen, niet bij rechts flipperen, niet bij indrukken 2 flippers tegelijk. Bal 2 wordt afgeschoten, komt in de upkicker, spoel gaat af, reset

En als de kast dan even aanstaat kan er zonder problemen op gespeeld worden ....

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 4024
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Richard Baan » 28 dec 2018, 10:48

De kans is er dat de spanning uit het stopcontact bij jou lager is dan bij degene die hem getest heeft.
Wat meet je uit het stopcontact en hoe is de kast gejumperd?

Kan ook zijn dat bedrading in connectoren slecht is. Bijvoorbeeld vanaf de trafo.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
David Pinball Wizz
Berichten: 4410
Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
Real name: David Deturck
Locatie: Belgium

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door David Pinball Wizz » 28 dec 2018, 10:49

Meten is weten:

Meten wat uw ingangsspanning is p de connector aan het powerboard, meten op uw brug en condensators.
Meten op uw zekering. Meten op uw voltage regulator.
Meten op uw testpoint op powerboard
Meten op de connector richting cpu
Meten op CPU

Transfo connectors gereseat ook?
Andere zekering gestoken?
Het kan vb ook zitten in vb 'fatigued solder joint' in één van de componenten/connectors.
IFPA Country Director Belgium

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 4024
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Richard Baan » 28 dec 2018, 10:52

ivang schreef: En als de kast dan even aanstaat kan er zonder problemen op gespeeld worden ....
Dat lijkt op slechte verbindingen die warm worden.
Connectoren in de print even doorsolderen?

meet de 5v eens op de diverse printen.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 4024
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Richard Baan » 28 dec 2018, 10:53

Zekering houder misschien?
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Gebruikersavatar
Pitchie
Berichten: 597
Lid geworden op: 05 sep 2011, 08:13
Real name: Stefan Calle
Locatie: Belgium

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Pitchie » 28 dec 2018, 14:14

Ik duik even mee in deze thread, want mijn WH2O heeft exact dezelfde kuren. De verkoper is heel behulpzaam geweest en heeft samen met een ervaren flippertechnieker hier gisteren tot 12u ‘s nachts gezeten om het probleem te proberen oplossen.

In de kast hebben al 2 verschillende fliptronics gezeten en 4 verschillende powerborden, dus het is uitgesloten dat het aan de bruggen ligt of anything else op de borden. Alle verdachte molex connectors zijn ook vervangen. Ik ben vanmorgen ook nog een nieuw flipper optobordje gaan halen omdat de rechtse wel heel warm werd, maar ook dat heeft niks geholpen.

De symptomen zijn net hetzelfde als bij die Dr Who, de resets komen minder voor als de kast langer aanstaat. Ze komen bij mij echter nog wel voor als de kast warm staat, maar als ze koud staat dan kan je nog geen 3 ballen spelen of je hebt prijs, als ze warm staat kun je, als je geluk hebt een spel van 5 ballen met 4 spelers helemaal uitspelen, maar als je dat 5 keer na mekaar probeert, krijg je gegarandeerd ergens weer een reset. 1 keer is het zelfs gebeurd terwijl er niemand aan het spelen was, de kast stond gewoon al een uur of 2 aan (zonder dat er een spel afgedrukt was) en opeens hoor ik die resetten.

Ze hebben wel gisteren de spanning van het net hier gemeten en zien daar wel serieuze fluctuaties, drops tot 160V kwamen geregeld voor.

Dus mijn vermoeden is ook dat het daar te zoeken is. De vraag is wat je daaraan kan doen zonder dat het fortuinen kost?

Gebruikersavatar
David Pinball Wizz
Berichten: 4410
Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
Real name: David Deturck
Locatie: Belgium

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door David Pinball Wizz » 28 dec 2018, 14:27

Als je drops hebt tot 160V is dat sowieso de reden.
En dat kan je niet oplossen bij de flipper. Je netbeheerder dient dat te fixen of je dient je installatie anders te schakelen als er daar enorme grootverbruikers opzitten.
IFPA Country Director Belgium

Gebruikersavatar
Bramvk
Berichten: 120
Lid geworden op: 20 dec 2015, 22:23
Real name: Bram
Locatie: The Netherlands

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Bramvk » 28 dec 2018, 16:26

David Pinball Wizz schreef:Als je drops hebt tot 160V is dat sowieso de reden.
En dat kan je niet oplossen bij de flipper. Je netbeheerder dient dat te fixen of je dient je installatie anders te schakelen als er daar enorme grootverbruikers opzitten.
Is een Uninterruptible Power Supply (UPS) een idee? Die vangt dan de dip op....en de kast merkt er dan niks van.

https://www.allekabels.nl/computers/ups.html
NFV lid
In play: ...empty :-(
Used to own: DP LE, Tron, Judge Dredd, TZ, TOM, ST-Pro, Star Wars pro, Baywatch, Street fighter 2.

Trillium
Berichten: 104
Lid geworden op: 13 mei 2012, 11:44
Real name: Michel Lanters

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Trillium » 28 dec 2018, 17:25

dit wordt dezelfde post als eerder TAFG......


die 5V gelijkrichter maakt 5 volt
deze is echter krap, Als er onderweg naar de CPU verlies optreed dan zakt de spanning (richting de 4,8)
Ik had op mijn TZ ook last van de beruchte reset (bij indrukken flipperknoppen).
Ik heb zo'n beetje alles vervangen: bruggen, de lm323k, condensatoren, connectoren, maar het probleem bleef.

De oplossing was erg simpel: de 5volt gelijkrichter LM323k vervangen door een regelbaar exemplaar:
http://www.ministryofpinball.com/en/psu ... lator.html
of hier: https://shop.thepinwitch.com/Elektronik ... rsatz.html

Dit ding is zwaar belastbaar tot 3A zonder dat de spanning daalt
en ingesteld op 5,2 volt, zodat na de verliezen onderweg de CPU minimaal 5 volt krijgt.
Een relatief eenvoudige en goedkope fix voor de hardnekkige reset.

Gebruikersavatar
Richard Baan
Berichten: 4024
Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
Real name: Richard Baan
Locatie: The Netherlands
Contacteer:

Re: Vreemd (reset) probleem bij Dr Who

Bericht door Richard Baan » 28 dec 2018, 19:00

Drops tot 160V?
Hoe kan dat? Dat is niet normaal.
Dan zakt alles in, de verlichting, televisie, etc. Zowat niets doet het dan meer.

En als je dat in de rest van het huis niet hebt, maar alleen in de gameroom oid. dan zou ik zeker die installatie eens bekijken.

Waar en hoe heb je dat gemeten? Ik denk zowat eerder aan een meetfout.
Don't take life so seriously... It's not permanent.

http://pinball.beautyvof.com/

Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets

Plaats reactie