Medieval Madness gezocht

[May]

Brood is nochtans serieus opgeslagen de laatste jaren...

Hela, waarom altijd die bakkers aanvallen.

Die leraars die scheppen ze.

May, uw (w)arme bakker.

[Cenobyte]

Er zijn inderdaad wel wat dingen die duurder geworden zijn, maar geen van de genoemde zaken zijn in 5 jaar tijd met 100 tot 150% in prijs gestegen

En de prijsstijging van alleen enkele kasten tussen andere, even populaire kasten is toch niet echt logisch?

[Avatar]

May, uw (w)arme bakker.

Vandaag 2 chocolat-taartjes met framboos komen scoren op Plein 19 ... De sterren-restaurants vragen 4 keer meer voor zo'n lekker taartje

[Cenobyte]

Vandaag 2 chocolat-taartjes met framboos komen scoren op Plein 19 ... De sterren-restaurants vragen 4 keer meer voor zo'n lekker taartje

Ja en in Thailand betaal je 5 cent voor een vergelijkbaar taartje, maar dat wordt veroorzaakt door overhead kosten. Hoeveel overhead moet je hebben aan het stallen van een MM kast?

Maar even serieus, we dwalen af.

[zwartepanter]

Sorry May respect hoor.

[Dirk]

Toch even mijn rekeningen nagekeken en de stookolieprijs is sinds november 2004 met bijna 300% gestegen.
Ik denk verhoudingsgewijs dat een heleboel kasten een opmerkelijke stijging hebben meegemaakt de laatste jaren.
Bv. Fishtales, Whitewater, Creature, MB, LAH, STTNG, AFM, Batman Forever, Sopranos, IJ,...
Een MM is zoals een vuile ziekte bij prostituees, ooit moet je het eens gehad hebben.

[Cenobyte]

Hela, waarom altijd die bakkers aanvallen.

Die leraars die scheppen ze.

May, uw (w)arme bakker.

Als u een MM heeft staat zal het daarom zijn dat dat brood zo duur is geworden
Sorry kon het niet laten, was maar een geintje natuurlijk

[David Pinball Wizz]

Grappige discussie...
al even afgevraagd wat er met de marktwaarde van flipperkasten gaat gebeuren als er geen nieuwe sterns (en jjp) meer gemaakt zouden worden...

[Cenobyte]

Ik denk verhoudingsgewijs dat een heleboel kasten een opmerkelijke stijging hebben meegemaakt de laatste jaren.
Bv. Fishtales, Whitewater, Creature, MB, LAH, STTNG, AFM, Batman Forever, Sopranos, IJ,...

MB, AFM zeker wel, de rest valt toch wel mee. Een White Water en een STTNG zijn redelijk gelijk gebleven en zijn toch zeker geen 200 of 300% duurder geworden.

Een MM is zoals een vuile ziekte bij prostituees, ooit moet je het eens gehad hebben.

Het is zeker een leuke kast, maar voor die prijzen wil ik em echt niet! Ik durf ze niet voor die prijs te kopen, bang dat ik me een buil zal vallen.

[zwartepanter]

Tja, en er zijn nu eenmaal meer mensen dan voorheen die een flipperkast op en top restaureren. Internet, foto's, links, alle uitleg, de technieken zijn makkelijker voorhanden en ergo de durf die groter is geworden bij meer mensen om te restaureren maakt dat er meer mooiere kasten zijn...

[g94]

Effe wat geschiedenis - want dit soort discussies komt altijd maar opnieuw terug, zou het eigenlijk eens op mijn site moeten zetten

etc etc...

Heel interessant verhaal Aeneas, ik kende dit niet. And it makes sense

[Hanzo]

inderdaad, schoon stukske geschiedenis

Monster Bash is bv ook zo'n voorbeeld - persoonlijk heb ik de prijs van MB in goede staat ook nooit ver onder de 3000 euro zien zakken

Terecht in mijn opinie. Heb de MB al meer dan een jaar (als enige flipper) en blijft een leuke kast.

[flippers.be]

[quote="Cenobyte"Een White Water en een STTNG zijn redelijk gelijk gebleven en zijn toch zeker geen 200 of 300% duurder geworden.[/quote]

Hier niet, in de USA wel. Whitewater kon je vroeger genoeg vinden (vrij veel geproduceerd) en was voor iedereen een goede B-titel. Geen topkast maar een leuke kast.
Sinds dat de ramps nieuw geproduceerd zijn, is er opeens veel meer vraag en vooral in de USA is de prijs serieus gestegen, vond je 5 jaar geleden nog voor $1000 en nu zeker niet meer onder $2000 ongerestaureerd.

Hoeveel die in Europa is gestegen zou ik niet weten want ik zie er bijna geen te koop ? Wel veel mensen die hem zoeken, maar ik denk niet dat je hem nog in mooie staat voor 800 a 900 euro gaat vinden zoals vroeger ?

[ivang]

Ik denk dat die l*l toch tot bezinning is gekomen toen hij erover na ging denken wat hij allemaal nog meer met +6K Euro kon doen... en ik geef hem geen ongelijk!

Iemand die 20k aan een schroothoop oud ijzer geeft, is dat dan ook een idioot ?

[Bingovit]

Pittig detail over de MM is dat hij zelfs nooit in België is ingevoerd geweest omdat de verdeler er geen toekomst in zag en ze het maar een domme kast vonden...
Had ook te maken met het feit dat WMS achter de overproductie van CV ook lastig deed naar hun verdelers toe, dus zoals Aeneas reeds zei

Daarachter wilde inderdaad veel exploitanten een MM achter dat ze hoorden van de hype en moesten die allemaal vanuit andere landen hierheen gehaald worden, dat verklaart dan ook wel de hoge prijzen vanuit de exploitanten omdat ze al zoveel moeite moesten doen om eentje te pakken te kunnen krijgen.

[Cenobyte]

Iemand die 20k aan een schroothoop oud ijzer geeft, is dat dan ook een idioot ?

Dat hangt er vanaf, je zou dat in het licht van vergelijkbare zaken moeten bekijken. Ik neem aan dat je hete over auto's hebt? Als andere, vergelijkbare auto's ook in die prijsklasse zitten is het niet vreemd, maar als ik een mooie Corvette uit 1995 kan kopen voor 9.000 euro dan vind ik het wel vreemd wanneer iemand een vergelijkbare sportauto van een ander merk uit 1995 koopt voor 35.000 euro ja. Overigens heb ik niemand idioot genoemd, iedereen moet dat voor zichzelf weten, ik zocht gewoon naar een verklaring voor de hoge prijzen.

Hopelijk levert dit wat meer achtergrondinfo op over het hoe en waarom van de hoge prijs van MM
Moet je nog steeds voor jezelf uitmaken of het je waard is of niet, maar zo weet je tenminste niet dat het een loze hype is die op niets gefundeerd is, of waarom MM niet zoals bv CV of CP in prijs is gezakt.

Dankjewel! Eindelijk een inhoudelijk (en interessant!) verhaal wat inderdaad iets verklaart van de prijzen van de MM.

[wza1979]

Ik meng me normaal nooit in deze discussies. Allereerst is het verhaal van Aeneas een mooie geschiedenis les.

Persoonlijk vind ik dat je niet af moet gaan op de lijst zoals die bij IPDB staat. Als je niet naar de prijs van een kast kijkt, is er bijna niemand die een Startrek Nextgen of een Addams boven een Attack zet. Het zijn zeker goede kasten, maar een Attack, MB of MM zijn echt van een andere orde.
Beter kijk je naar http://pinside.com/pinball/top-100

Neemt niet weg dat vooral een MM, gewoon echt super moet spelen om het echt MM gevoel te krijgen. Krachtige flippers, goed speelveld en een strakke flow moet hebben. Als je moeite hebt om de bal door de ramps te krijgen is er wat goed mis en wordt de kast gewoon vergald. Zie de MM bij de NFV. Dat ding is amper een MM waardig. Speel op een echt goede MM of Attack en je weet dat dit flipperen is, zoals het bedoeld is.

Soms speel ik een half jaar niet op de MM, maar dan zet ik op een zaterdag avond het licht uit, geluid hard en dan weet ik weer waarom de MM zo'n geweldige kast is.

[Q]

Ik sluit mij aan bij wat Aeneas ook ongeveer zegt : Waardoor stijgen de prijzen voor die paar topkasten ? De steeds hogere prijzen voor nieuwe flippers in het algemeen. Als iemand inderdaad 7K wil betalen aan zo een NIB AC/DC bv, dan wil iemand anders ook 7K betalen voor een MM die zodanig gerestaureerd is alsoftie quasi NIB is. En stel dat er inderdaad een nieuwe run komt van MM, dan denk ik wel dat de prijzen voor baggerkasten wat zullen dalen (zeker niet crashen), maar niet die in topconditie. Want komt er effectief een nieuwe run MM'en, dan zullen die niet verkocht worden aan 3.5K IMHO.
Maar het is inderdaad duur speelgoed... Ik word zelf soms wel eens als ik zie om hoeveel geld daar in mijn gameroom staat. Maar langs de andere kant, als je wat verstandig koopt en je kan zelf wat repareren en restaureren, dan is dit een hobby die je geen geld kost uiteindelijk en waarbij je geld meer rendeert dan op een spaarrekening de laatste jaren. In de veronderstelling dat je alles zou verkopen natuurlijk, wat uiteraard ook niet waar is.
Maar inderdaad, men weet nooit 100% zeker hoe het in de wereld verloopt en of er eens geen complete crash komt. Persoonlijk weet ik iemand die vele jaren geleden een prachtcollectie had met àlle toppers van Bally/WMS in collector's staat. En die mens heeft toen quasi alles verkocht omdat hij schrik had dat de waarde ging afnemen...

Bij deze my 2 cents...

[flippers.be]

Op RGP is er ook om de 6 maanden wel iemand die zich afvraagt waarom MM nu toch zo duur is en dan begint heel die discussie opnieuw..

Beste antwoord dat ik ooit gehoord heb ivm dat MM te duur is: what's the issue, they all cost 50 cents to play ?!

En dat is uiteindelijk de beste redenering om te bepalen of een kast leuk is of niet.
Kijk aub niet naar wat ze zou kosten bij aankoop, onderhoud, verkoop, .... die dingen zijn uiteindelijk gemaakt om door exploitanten aangekocht te worden, niet door particulieren.

Elke kast kost 50 cent om te spelen. Gebruik enkel dat als standpunt of een kast leuk is (dus niet: hij is leuk maar te duur in verhouding).
Gewoon, je komt een lunapark/cafe/.. binnen, daar staan enkele kasten (in goed onderhouden staat), welke vind je leuk en welke niet ? Of je hebt nog maar 1 geldstuk op zak, in dewelke steek je je het ?

[ivang]

Het is zeker een leuke kast, maar voor die prijzen wil ik em echt niet! Ik durf ze niet voor die prijs te kopen, bang dat ik me een buil zal vallen.

Dat is hem nu net het punt. Jij wil hem niet voor die prijs, een ander misschien wel ...

Zo zal ik nooit 20k geven aan een auto van 40 jaar oud , omdat je voor dat bedrag een betere , jongere auto kan kopen, of omdat je met die 20k ook andere zaken kan doen.

Maar net zoals met je (trouwens wel coole) chevy is de aankoop van een MM, AFM, of andere topkast eerder een emotionele aangelegenheid dan een louter rationeel iets.

Je koopt dat met andere woorden niet omdat je het nodig hebt; wel omdat je dat graag wil.

Heb je graag een topkast en heb je er het geld voor ? Kopen dan die handel, want als je wacht tot de kast in prijs zal zakken ben je binnen een paar jaar toch gefrustreerd; ofwel omdat de kast niet gezakt is in prijs; ofwel omdat je nog eens de helft meer zal betalen dan nu.

Heb je graag een topkast en moeten je kinderen daarom anderhalf jaar lang droog brood eten en dezelfde kleren dragen ? Doe het dan niet, de kast is het echt niet waard, en er zijn zat andere leuke , veel goekopere kasten waarmee je je ook kan amuseren en waarvoor je kroost geen honger hoeft te lijden

[Cenobyte]

Dat is hem nu net het punt. Jij wil hem niet voor die prijs, een ander misschien wel ...

Zo zal ik nooit 20k geven aan een auto van 40 jaar oud , omdat je voor dat bedrag een betere , jongere auto kan kopen, of omdat je met die 20k ook andere zaken kan doen.

Maar net zoals met je (trouwens wel coole) chevy is de aankoop van een MM, AFM, of andere topkast eerder een emotionele aangelegenheid dan een louter rationeel iets.

Het is zonder meer waar dat de één ergens wel het geld over heeft en de ander niet. Maar wat ik me aan het begin van de discussie eigenlijk afvroeg is waarom een MM 5x zo duur is als een andere kast, terwijl de MM niet 5x zo leuk is
Maar dat is nu wel duidelijk uitgelegd in ieder geval

Heb je graag een topkast en moeten je kinderen daarom anderhalf jaar lang droog brood eten en dezelfde kleren dragen ? Doe het dan niet, de kast is het echt niet waard, en er zijn zat andere leuke , veel goekopere kasten waarmee je je ook kan amuseren en waarvoor je kroost geen honger hoeft te lijden

Maar inderdaad: er zijn genoeg andere kasten die bijna even leuk zijn en VEEL minder geld kosten. Daarom zou ik puur uit nieuwsgierigheid aan de MM-eigenaren willen vragen: wat is voor jou de doorslaggevende factor geweest om toch een MM te kopen? Omdat ie zeldzaam is/wordt? Vanwege de bijzondere historie? Vanwege de haast mythische verhalen eromheen? Of toch gewoon omdat je het een leuke kast vind? Ik vermoed dat al deze factoren wel meespelen

[jay-jay]

Ik heb hem gekocht uit sentiment met mijn beste kameraad.
Daar staat hij ook al eventjes.
Maar ook vanwege de prijs

[David Pinball Wizz]

Ik denk dat het altijd een mix is van populariteit en eigen smaak.

De goeie kasten vallen meestal sowieso in de smaak

[flippers.be]

Maar inderdaad: er zijn genoeg andere kasten die bijna even leuk zijn en VEEL minder geld kosten. Daarom zou ik puur uit nieuwsgierigheid aan de MM-eigenaren willen vragen: wat is voor jou de doorslaggevende factor geweest om toch een MM te kopen?

Wat doet het er toe ? Waarom vraag je dit enkel over MM en niet over MM, CV ? Of mensen die NIB Sterns kopen ??
Want bij een MM weet je tenminste dat je een vaste waarde koopt, terwijl het bij een NIB Stern een grotere gok is of de kast leuk zal zijn of zijn waarde een beetje behoudt of niet ?

[Eric]

Persoonlijk koop ik een kast uit eigen smaak en goesting, niet om de eventueel verkoop prijs.
Heb een MM. Gehad en na zes maanden terug verkocht voor dezelfde prijs omdat ik er niet op speelde. ( was wel door te kleine kasten kennis,zou deze nu waarschijnlijk niet meer wegdoen ,niet vanwillen de waarde maar omdat ik deze tegen woordig beter Ken en meer aprecieer.)