Flipperforum

g94 schreef:Er zitten hier anders op dit forum een paar heel actieve jonge 20-ers hoor...

Tzal wel zijn! Hier zit een 20jarige flipperfanaat met een flintstones kast.. En er zullen er gegarandeerd nog volgen...

Als der binnenkort ne flipper uitkomt die ge moet aansluiten op uw hersenpan en bij iedere jackpot u een endorfine stoot geeft, zal't rap gedaan zijn met de rest

Beste allemaal,

Iedereen hartelijk bedankt voor de tips, suggesties en mooie commentaren.
Inmiddels heb ik vanmorgen via marktplaats een MM gekocht in NL. Aanstaande donderdag haal ik hem op, dus dat wordt aftellen voor een mooi avondje

Ronny

Proficiat!!!

RonnyH schreef:Beste allemaal,

Iedereen hartelijk bedankt voor de tips, suggesties en mooie commentaren.
Inmiddels heb ik vanmorgen via marktplaats een MM gekocht in NL. Aanstaande donderdag haal ik hem op, dus dat wordt aftellen voor een mooi avondje

Ronny

Hoeveel hebt ge nu betaald?

Maat van mij heeft deze week ook een hele mooie MM op de kop kunnen tikken. Alleen koop je die niet meer voor 3,5K helaas...

Ja, begint erop te lijken dat 4500euro al een koopje is!

Binnenkort moet er bij mij ook 1 kast plaats maken voor een andere, de kast die ik het minste gespeeld heb gaat er uit.
Aangezien dat ik er dit jaar welgeteld 1 potje op gespeeld heb zou dit wel eens mijn MM kunen worden.

En hoeveel PM's heb je al gekregen Roger ??

Mocht de kast weggaan dan kan er op geboden worden op Marktplaats, eerder heeft het geen zin om me hierover te mailen/Pm-en.

pinballrwe schreef:Mocht de kast weggaan dan kan er op geboden worden op Marktplaats, eerder heeft het geen zin om me hierover te mailen/Pm-en.

Hmmmmm, en dan een of andere l*l een bod doen van +6K en nooit komen opdagen
over het algemeen zitten hier de "betere/serieuzere "mensen

en die hebben de poen ook nog eens

jay-jay schreef:Hmmmmm, en dan een of andere l*l een bod doen van +6K en nooit komen opdagen
over het algemeen zitten hier de "betere/serieuzere "mensen

en die hebben de poen ook nog eens

Ik denk dat die l*l toch tot bezinning is gekomen toen hij erover na ging denken wat hij allemaal nog meer met +6K Euro kon doen... en ik geef hem geen ongelijk!

Persoonlijk vind ik de hele hype rondom de prijzen van enkele flippers waaronder de MM ook een zeepbel die volgens mij toch een keer uiteen gaat spatten. Ik persoonlijk vind de MM een erg mooie kast en ze staat zeker erg hoog op mijn verlanglijst en ik heb ook best wat geld te spenderen, maar ik ga never-nooit-niet zo gek worden om meer dan 6000 Euro neer te tellen voor een 20 jaar oude flipperkast die ALLEEN zijn waarde ontleent aan vraag en aanbod. Da's namelijk een erg wankel evenwicht. Denk er eens over na: de kast is beslist niet zeldzaam en was destijds ook niet duurder dan andere kasten. Dus wat krijg je nu? De MM is een dure kast, dus iedereen houdt hem vast en de vraag overstijgt het aanbod. Op een bepaald moment komen er kasten vrij (of erger nog: die lang beloofde "herdruk" gaat er komen) en het ding is geen fuck meer waard. Ik kan me nog goed het moment herinneren dat de Ferrari F40 van Bburago voor 250 gulden werd verkocht op Marktplaats... Totdat Bburago de auto opnieuw ging maken en iedereen die het ding voor veel geld had gekocht nu voor twee tientjes nog niet kwijt kon.

Ik wacht wel even en als ze niet goedkoper wordt zijn er zat kasten die net zo leuk en 4x goedkoper zijn

als ik moet kiezen tussen een MM van 6K of een stern LE van 6K is voor mij de keuze rap gemaakt...

Ik denk dat het geen zeepbel is die kapot spat. De kosten voor MM is namelijk nooit lager geweest dan zijn nieuwprijs. Maar ik vind het wel te veel geld voor een stukje speelgoed. Absoluut.

Pascal schreef:als ik moet kiezen tussen een MM van 6K of een stern LE van 6K is voor mij de keuze rap gemaakt...

Die Stern kost 6K omdat het een splinternieuwe kast is die nog moet gaan afschrijven. De MM kost 6K omdat de verkopers vinden dat ze dat moet kosten en omdat er nog steeds mensen zijn die het er voor willen betalen. Beide momenten zullen voorbij gaan

Overigens vind ik 6K voor een Stern ook teveel. Ik zou die 6K dan liever in 3 tot 5 andere leuke kasten steken die nooit zoveel in prijs kunnen fluctueren. Dan kan ik me ook nooit een grote buil vallen.

Richard Baan schreef:Ik denk dat het geen zeepbel is die kapot spat. De kosten voor MM is namelijk nooit lager geweest dan zijn nieuwprijs. Maar ik vind het wel te veel geld voor een stukje speelgoed. Absoluut.

Volgens mij zijn de prijzen voor een MM wel degelijk veel lager geweest, ik meen zelfs dat ze jaren terug (5 tot 10 jaar?) voor rond de 2500 Euro te vinden waren? (weet ik niet zeker hoor). Dat waren realistische prijzen. Wat ik wel weet is dat de prijs de afgelopen 5 jaar praktisch is verdubbeld, terwijl dat niet het geval is bij andere kasten, die zijn veel minder snel gestegen. Dat is een zeepbel-effect. Kijk maar naar de "internet zeepbel" 15 a 20 jaar geleden. Vroeg of laat gebeurt er iets waardoor de vraag afneemt of het aanbod toeneemt en dan stort deze hele wankele constructie in elkaar en zal de prijs terug zakken naar een meer realistischere waarde. Dat zal niet erg zijn voor de mensen die hun MM al lang hebben en er niet teveel voor betaald hebben, maar mensen die nu 6 of 7000 Euro voor zo'n kast neertellen zullen dan zwaar teleurgesteld zijn. De prijs staat gewoonweg niet in verhouding met de realistische waarde van deze kast. Hetzelfde zie je trouwens ook met enkele andere top 10 kasten gebeuren, zoals de AFM en de CV. Leuk voor beleggers, maar niet leuk voor de gemiddelde flipperliefhebber.

Overigens wil dat niet zeggen dat ik mensen gek verklaar die een MM kopen hoor. Ik vind het alleen onverstandig uit het oogpunt van de flipperhobby. Als je nu een MM of een AFM koopt kun je net zo goed in aandelen gaan beleggen, dat is net zo onbetrouwbaar. Of je moet natuurlijk geld zat hebben en niet kijken op een paar duizendjes, dan maakt het niet uit.

Cenobyte schreef:
Volgens mij zijn de prijzen voor een MM wel degelijk veel lager geweest, ik meen zelfs dat ze jaren terug (5 tot 10 jaar?) voor rond de 2500 Euro te vinden waren? (weet ik niet zeker hoor). Dat waren realistische prijzen. Wat ik wel weet is dat de prijs de afgelopen 5 jaar praktisch is verdubbeld, terwijl dat niet het geval is bij andere kasten, die zijn veel minder snel gestegen. Dat is een zeepbel-effect. Kijk maar naar de "internet zeepbel" 15 a 20 jaar geleden. Vroeg of laat gebeurt er iets waardoor de vraag afneemt of het aanbod toeneemt en dan stort deze hele wankele constructie in elkaar en zal de prijs terug zakken naar een meer realistischere waarde. Dat zal niet erg zijn voor de mensen die hun MM al lang hebben en er niet teveel voor betaald hebben, maar mensen die nu 6 of 7000 Euro voor zo'n kast neertellen zullen dan zwaar teleurgesteld zijn. De prijs staat gewoonweg niet in verhouding met de realistische waarde van deze kast. Hetzelfde zie je trouwens ook met enkele andere top 10 kasten gebeuren, zoals de AFM en de CV. Leuk voor beleggers, maar niet leuk voor de gemiddelde flipperliefhebber.

Een "realistische" waarde is ook echter een relatief begrip hé...
Wat jij realistisch noemt kan ik belachelijk hoog/laag noemen vanuit mijn standpunt.
Je moet je maar voorstellen waarom ineens het aanbod van kasten kan stijgen als deze vastzitten bij verzamelaars.
En de vraag ziet er ook niet direct af te nemen uit gezien er elk jaar tientallen verzamelaars bijkomen.
Vind ik de prijs van MM te hoog?
Absoluut wel maar dat wilt dan niet zeggen dat je hem binnen enkele jaren voor 3-4k ineens terug gaat kunnen kopen.

Als ik moet kiezen geef ik ook véél liever die zogenoemde 6k aan een Stern LE dan aan een 'oude' flipper maar dat is dan ook om verschillende redenen

cenobyte schreef:Ik vind het alleen onverstandig uit het oogpunt van de flipperhobby.

Jij beschrijft ook het aankopen van zo'n kast puur als een investering(en dat zie je ook in bovenstaande quote) want waarom zou je teleurgesteld zijn als de MM zakt in waarde als je er thuis jaren plezier van kan hebben en waarom is het onverstandig om zo'n kast te kopen?

Iedereen koopt nu wel liever een flipper aan zodat je hem later met winst verkopen kan maar als je al je uren speelplezier er op hebt dat is ook al de moeite waard.

Just my .02 cents

2 jaar geleden was er nog 1 te vinden voor 2K en zelfs een AfM voor, ik meen 300 of 500 euro

MM (in perfecte staat) is volgens mij nooit onder de 4,5k gezakt. De exemplaren van 2-3k hadden dan ook zeker "gebruikerssporen". Het is natuurlijk wel zo dat je naar de staat moet kijken.

En inderdaad: ik koop een kast omdat ik er blij mee ben, ik heb nog nooit een kast gekocht om er geld mee te verdienen.

Bingovit schreef:Een "realistische" waarde is ook echter een relatief begrip hé...
Wat jij realistisch noemt kan ik belachelijk hoog/laag noemen vanuit mijn standpunt.

Een realistische waarde is relatief simpel te meten: wat kost een andere, vergelijkbare kast? Dus een andere kast die op ongeveer vergelijkbare positie staat in de bekende top 100 van IPD (of een andere, publieksgestuurde flipperkast top 10). STTNG staat bijvoorbeeld op #2, nog boven de MM. Dat betekent dat het publiek de STTNG leuker vindt dan de MM. Toch koop je voor de prijs van één MM ongeveer 4 stuks Star Trek kasten. Oke, de STTNG is 3x zoveel geproduceerd dan de MM, dus aanbod is groter, maar voor de rest is het een vergelijkbare kast, aldus het publiek. En meer dan 4000 geproduceerde exemplaren is nou ook niet zo bijzonder weinig.

Je moet je maar voorstellen waarom ineens het aanbod van kasten kan stijgen als deze vastzitten bij verzamelaars.

De nieuwe productie, waar al enkele jaren sprake van is, bijvoorbeeld. Het kan deze balans enorm verstoren als er morgen nieuwe MM's uitkomen voor 6000 Euro (ik weet wel wat ik liever zou hebben: een nieuwe of zo'n ouwe voor hetzelfde geld).

En de vraag ziet er ook niet direct af te nemen uit gezien er elk jaar tientallen verzamelaars bijkomen.

Ik heb nergens echt bewijzen gezien dat er verzamelaars bij komen. Volgens mij gaan er op den duur alleen maar af, omdat de flipperbevolking aardig aan het vergrijzen is. En jongere flipperaars geven echt geen 6K uit aan een flipperkast, die kopen liever een Judge Dredd of een Jurassic Park voor 1000 piek.

Absoluut wel maar dat wilt dan niet zeggen dat je hem binnen enkele jaren voor 3-4k ineens terug gaat kunnen kopen.

Dat beweer ik ook niet, maar ik wil alleen maar aangeven dat de prijzen nu door de verkopers worden opgedreven. De één vraagt (en krijgt) 5000. De volgende 5500. Nu zitten we al op kasten van 7000 en 7500 en het wordt nog steeds betaald. Vroeg of laat barst die alsmaar groter wordende zeepbel en krijgen we een paniekreactie. Stel: volgend jaar stoppen er ineens een aantal verzamelaars (ze komen in geldnood, weet ik veel) en moeten er een aantal MM's worden verkocht. Men vraagt slechts 5000 Euro. Een aantal andere verzamelaars, die nog 6000 voor hun kasten hebben betaald, kiezen ook eieren voor hun geld en bieden hun MM ook te koop aan. Er komt door een stomme samenloop van omstandigheden ineens aanbod en de prijs keldert, om vervolgens naar de realistische waarde van een vergelijkbare kast te zakken (pak em beet 2500 euro voor deze kast). Ik zou op zo'n moment geen MM willen hebben waar ik 4000 of meer voor betaald heb, dat weet ik wel. En ik zou hem stiekum altijd knijpen voor dat moment als ik zo'n dure kast had

Jij beschrijft ook het aankopen van zo'n kast puur als een investering(en dat zie je ook in bovenstaande quote) want waarom zou je teleurgesteld zijn als de MM zakt in waarde als je er thuis jaren plezier van kan hebben en waarom is het onverstandig om zo'n kast te kopen?

Nee, juist niet! Ik geef juist aan dat er betere manieren zijn om je geld te investeren! Je koopt in feite een stuk speelgoed voor veel te veel geld. En daarmee bedoel ik: veel meer geld dat de kast uit puur economisch oogpunt waard zou moeten zijn. Dat is een gevaarlijke aankoop. Als de zeepbel knalt en jij hebt net 6000 Euro voor een mooie MM neergeteld die binnen een jaar nog maar 2500 waard is, dan zullen zich veel mensen achter de oren krabben denk ik. En dan heb ik het nog niet over de discussie of een kast van 6000 Euro 6x zo leuk kan zijn als een kast van 1000 Euro. Feit is wel dat je met een kast van 1000 Euro hooguit 1000 Euro kunt riskeren...

Iedereen koopt nu wel liever een flipper aan zodat je hem later met winst verkopen kan maar als je al je uren speelplezier er op hebt dat is ook al de moeite waard.

Dat hoeft niet perse. Het kan mij persoonlijk niet boeien of ik verdien op een flipperkast. Als ik 1500 euro voor een kast betaal, ik speel er 2 jaar op en ik verkoop hem weer voor 1300 Euro dan ben ik erg tevreden en heb ik goedkoop geflipperd. Als ik een MM koop voor 6000 Euro en ik verkoop hem na een jaar voor 5000 Euro dan heb ik buikpijn.

...pffff...ik wordt zo moe van die altijd voortdurende discuties ivm de prijzen. Dat iedereen gewoon voor zich uitmaakt wat hij wel of niet aan een kast wil geven en daarmee uit. We leven nu eenmaal in een samenleving waar de prijs van bepaalde zaken aardige sprongen durft maken (al dan niet gegrond). Je leert daar dus best mee leven. Er steeds over blijven disutiëren zal aan de prijs geen jota veranderen...
De conclusie is simpel: wil je een MM dan zal je ervoor moeten betalen, wil je er geen dan heb je geld om aan andere kasten te spenderen....Simpel....

Je bent niet verplicht deze discussie te volgen hoor. Ik word van sommige discussies hier op het forum ook wel eens moe, maar ga dat ook niet in elk topic wat ik vervelend vind verkondigen.

Het is gewoon een interessant en veelbesproken onderwerp waarom er slechts enkele van die oude kasten zulke enorme prijzen opleveren.

En nu je het toch aanhaalt: noem eens een ander voorbeeld uit onze samenleving wat zo'n prijssprong heeft gemaakt? Ik kan me geen voorbeelden aanhalen van iets wat op dik 5 jaar tijd in waarde is verdubbeld?

Heb je de prijzen van stookolie al eens bekeken?
Ps, mijne MM staat te koop voor een nieuwe investeerder

Ons loon jammer genoeg niet!

Brood is nochtans serieus opgeslagen de laatste jaren...

Cenobyte schreef:En nu je het toch aanhaalt: noem eens een ander voorbeeld uit onze samenleving wat zo'n prijssprong heeft gemaakt? Ik kan me geen voorbeelden aanhalen van iets wat op dik 5 jaar tijd in waarde is verdubbeld?

Een NIB Stern flipperkast ?
(ok dat is misschien niet op 5 jaar maar op iets langer - TSPP was rond de 3500 NIB als ik me niet vergis, Ripleys was zelfs rond de 3000 euro te krijgen.. en een Stern LE zit nu bijna tegen 7000 aan, en WOZ ook)


> Volgens mij zijn de prijzen voor een MM wel degelijk veel lager geweest, ik meen zelfs dat ze jaren terug (5 tot
> 10 jaar?) voor rond de 2500 Euro te vinden waren? (weet ik niet zeker hoor). Dat waren realistische prijzen.

Vergeet het - of het waren wrakken die meer blank hout hadden dan verf op het speelveld.
En gezien de staat dat ze in waren, was dat dan ook niet meer realistisch (eender welk ander model in zo'n staat zou gesloopt geweest zijn).

Effe wat geschiedenis - want dit soort discussies komt altijd maar opnieuw terug, zou het eigenlijk eens op mijn site moeten zetten
EDIT: http://www.flippers.be/basics/101_medie ... rices.html

MM was populair vanaf de eerste dag dat die in exploitatie stond. De kast deed het gewoon echt goed op cafe en leverde een pak meer inkomsten op dan alle vorige kasten.. Alle exploitanten wilden ze hebben.

Er was echter een probleem met bestellingen. Tot dan toe kondigde WMS een kast aan, en namen ze de initiele bestellingen op van grote distributeurs (die hoe dan ook 10 of 20 stuks van elke kast namen omdat ze die wel verkocht kregen). Dat model begon men dan te maken, en eenmaal kasten verscheept werden naar distributeurs, bleef men maar kasten maken want nadien kwamen er altijd wel extra bestellingen bij van exploitanten die er nog een wilden.
In tegenstelling tot Stern deed WMS nooit reruns van kasten - eenmaal een kast gedaan was met produceren was het ook gedaan.

Williams had echter van vorige mdoellen steeds teveel produceerd om ze dan te moeten dumpen (CV en SC kon je NIB kopen voor rond de $2000 bv) en met MM wilden ze dat niet doen. Sommige exploitanten hadden de gewoonte gekregen van te wachten op die koopjes, en het aantal initiele bestellingen daalde.
Eenmaal de initiele bestellingen voldaan waren en naar distributeurs gingen, was het gedaan met MM en begon men aan de volgende kast - men produceerde niet verder om de magazijnen bij WMS vol te zetten in afwachting van de bestellingen die normaal later zouden binnen komen. De run eindigde op een goede 4000 stuks.. had men wel zoals bij andere kasten afgewacht en verder geproduceerd zouden er veel meer kasten gemaakt zijn, wie weet had MM zelfs het record van TAF verbroken ?

Probleem was dat dan de eerste exploitanten hun MM op locatie uitzetten en na enkele weken zagen hoe goed die verdiende;. direkt probeerden die om nog MMs bij te bestellen maar het was te laat, er waren er geen meer te krijgen.

De hype of bubble zoals je 't wil noemen is er niet later gekomen, die is er al rond MM geweest zodra die nog maar op de markt was. Niet door verzamelaars maar door exploitanten. Zodra men nog maar stopte met de productie, was de vraag veel groter dan het aanbod.
De eerste jaren (+-tot 2000) waren het dan ook exploitanten die zonder probleem de nieuwprijs voor een MM betaalden voor een gebruikte, gewoon om er maar een te kunnen uitzetten, omdat de kast hoe dan ook haar geld opbracht op locatie. En na de toer te doen van alle cafes, kon men ze aan een andere doorverkopen zonder groot verlies.
En idd, het was toen nog een nieuwe kast, was nog niet economisch afgeschreven, dus hoe dan ook met een hoge nieuwprijs.

Monster Bash is bv ook zo'n voorbeeld - persoonlijk heb ik de prijs van MB in goede staat ook nooit ver onder de 3000 euro zien zakken. In 2000 kostte die ook nog 100.000fr (2500 euro) en meer, gewoon omdat het nog een recent model was dat nog niet afgeschreven was, en er ook altijd vraag naar was.
Champion Pub is het tegenovergestelde, die kast is er een die continu in prijs is gezakt, die kostte vroeger wel vrij duur omdat ze nieuw was en is van 3000 naar 2000 naar... gezakt (denk dat ik ze al aan 1200 heb gezien) ? Idem voor NBA:FB, die is ook vrij snel in prijs gezakt.
En CV was niet populair op cafe, die is vrij snel gezakt in prijs (kon je rond 2000 voor een 1000 euro op de kop tikken met wat geluk, en als ik me goed herinner is een CV op een Collector Fantasies beurs ooit eens verloot als prijs), maar pas nadat de 2.0 homerom is uitgebracht begon die terug te stijgen omdat er vraag van verzamelaars naar kwam).

Terug naar MM. In 2000 begon er vraag naar deze kast te komen van verzamelaars. In hele goede staat betaalde je die dan ook al 3500 a 4000 euro. Dat was gewoon de prijs tussen exploitanten, en als je die wou dan betaalde je die zoveel.
Pas tussen 2003 - 2007 zijn er een pak MMs op de markt gekomen en begon de prijs te zakken (3000 a 3500), maar die hadden zolang op exploitatie gestaan en waren afgespeeld. Plekken op het speelveld, mechanismes die gewoon versleten zijn (zwakker flippers en popbumpers, ...) En als je je een mening wil vormen van MM en hoe leuk die is, speel er dan aub een in echt goede staat, en niet zo'n afgespeeld wrak, want dat is een wereld van verschil..

De laatste jaren begint MM opeens serieus veel te stijgen. Waarom ? Er komen steeds meer verzamelaars bij en die willen er ook een..
Nieuwe Sterns stijgen ook in prijs (iemand die een NIB wil kopen, wil meestal ook hetzelfde bedrag aan een mooie MM geven). En er zijn veel meer repro onderdelen te krijgen, nu heb je MMs met bling bling, veel chroom, nieuwe speelvelden en cabinet decals, ... die in nieuwstaat of beter dan nieuwstaat zijn, en niet meer te vergelijken met die afgespeelde wrakken van 3000 euro van een paar jaar geleden. Er is meer in geinvesteerd, dus de prijs ervan ligt hoger.

Hopelijk levert dit wat meer achtergrondinfo op over het hoe en waarom van de hoge prijs van MM
Moet je nog steeds voor jezelf uitmaken of het je waard is of niet, maar zo weet je tenminste niet dat het een loze hype is die op niets gefundeerd is, of waarom MM niet zoals bv CV of CP in prijs is gezakt.