Kwaliteit Stern

[DanielFortesque]

Vraagje , ik twijfel dus om een Walking Dead LE aan te schaffen , maar , hoe is het met de kwaliteit van Stern gesteld ?
Waarom dit vraagje , wel op het festival , waren er verscheidene die me hebben aangeraden te wachten met de aanschaf , dit omdat de software nog niet volledig goed was , en omdat de kwaliteit niet dat was , en er nog fouten in voorkwamen . Wat wel was , de knop om de speelbal terug af te vuren , mankeerde af en toe bij ons op de nieuwe LE ( of was het iets anders van dat afvuursysteem dat haperde ...) ...
Heb dus twijfels , ook heb ik reeds gelezen dat de kwaliteit heel wat lager is dan bij Williams , en ook dat de onderdelen veel luidruchtiger zijn ( zoals de flippers enzo ) . Daar ik The Walking Dead LE of LOTR LE zou willen aanschaffen , die beiden van Stern zijn , zou ik graag wat meer info hierover willen hebben . Wat is jullie ervaring met Stern ? Of met LOTR LE ?
Grttzz
DF

[Pascal]

de software van the walking dead is zeker nog niet af.
de basis is er, maar ze moet nog uitgewerkt worden.
je moet rekenen dat je 6 tot 12 maanden moet wachten op een goede update, en daarmee bedoel ik niet een 100% update. dat is al een hele tijd zo bij stern. veel mensen klagen erover maar stern trekt zich daar niets van aan.
eigenlijk zou je gewoon een jaar moeten wachten om de nieuwe flipper te kopen.

de kwaliteit van stern is zeker minder dan bally/Williams. alles is veel goedkoper gebouwd qua kwaliteit maar er wordt ook heel erg bezuinigd (maar dat zie je bij alle electro toestellen). je moet maar eens tellen hoeveel spoelen er zitten in een STTNG en vergelijk dat met een TWD.

bij de oudere sterns maakten de flippers inderdaad meer lawaai, maar tegenwoordig valt dat heel erg mee. soms zoemen ze wel eens...

dit alles neemt niet weg dat stern toch heel wat superleuke flippers heeft gemaakt, wat zeg ik sommige zijn nu al absolute topkasten!!!

[Bingovit]

dde kwaliteit van stern is zeker minder dan bally/Williams. alles is veel goedkoper gebouwd qua kwaliteit maar er wordt ook heel erg bezuinigd (maar dat zie je bij alle electro toestellen). je moet maar eens tellen hoeveel spoelen er zitten in een STTNG en vergelijk dat met een TWD.

Nu wil ik hier wel even op inspringen eigenlijk
De kwaliteit van Stern is exact dezelfde als WMS, als je dit zelfs aan sommige exploitanten vraagt die al jaren bezig zijn zullen er genoeg zijn die beamen dat de kwaliteit van de laatste modellen beter is dan toen je een WMS uit de doos haalde.

Software heeft trouwens niets met kwaliteit te maken, er zijn ook flippers van WMS die gewoon niet af zijn qua software en ook gewoonweg kasten met veel technische problemen om goed werkend te houden (net zoals bij Stern uiteraard).

Maar over de software heeft Pascal volledig gelijk, het duurt langer tegen dat de software volledig af is, maar is dit niet de huidige trend? Is WoZ software af? Hoe ver staat de Hobbit software om binnen enkele weken in productie te gaan?
Hoeveel softwareversies heeft bvb IJ van WMS niet gehad? etc.

Zeker voor in thuisgebruik denk ik dat je je bij aanschaf van een Stern helemaal geen zorgen hoeft te maken over kwaliteitsproblemen. De boardset van Stern (zowel whitestar als SAM) is gewoonweg stukken beter dan WMS alhoewel WPC 95 ook wel zeer betrouwbaar is

[Q]

Nu wil ik hier wel even op inspringen eigenlijk

Evert, je stelt me hier enigszins teleur dat dat zo lang geduurd heeft...

[David Pinball Wizz]

Idd, ik heb ook héél lang aan de kwaliteit van bally/williams vastgehouden en zo lang geen sterns gekocht... maar nu toch anders beslist. Want ze maken nieuwe flippers die idd soms echt super goed ineenzitten. Ik vind dat er soms een grotere 'rush' inzit om te spelen.

Maar idd, als je de spoelen telt op nieuwe stern kasten tov bally williams is de bill of material héél wat goedkoper. Ook heb je veel minder ball lock mechanismen of interactieve toys (vb MM kasteel, CV ringmaster, ..)

Wat software betreft heeft Pascal gelijk, twd is nu nog lang niet wat het moet zijn, maar komt op termijn wel in orde ... al is het nooit een 100% zekerheid (zie vb Wheel of Fortune).
ACDC is vb een superkast met echt leuke software maar er wordt weinig/geen gebruik gemaakt van de gele cannon inserts dacht ik.

[zwartepanter]

Evert wordt ook al een dagske ouder hé .

[Pascal]

De kwaliteit van Stern is exact dezelfde als WMS, als je dit zelfs aan sommige exploitanten vraagt die al jaren bezig zijn zullen er genoeg zijn die beamen dat de kwaliteit van de laatste modellen beter is dan toen je een WMS uit de doos haalde.

ik moet hier ook even op reageren.

met kwaliteitsverschil bedoel ik dat bvb hun toys steviger waren en geavanceerder. terwijl het bij stern allemaal nogal eenvoudig en goedkoop is. en heb je ook al eens in een stern bodem geboord? dat is gewoon karton !!!
het is toch duidelijk dat een wms flipper makkelijk een paar tiental kilo meer weegt dan een stern.

het klopt inderdaad dat een STTNG of IJ soms uit de doos kwam met mechanismen die niet goed vast geschroeft zaten. maar zeg eerlijk, der werd bij Williams niet op een spoel, motor of setje opto's meer of minder gekeken. je moet maar eens tellen hoeveel spoelen opto's en mototren er worden gebruikt om enkel een ball te locken bij IJ. de huidige stern flippers hebben amper een ball lock... de speelvelden worden kaler en de prijs hoger.

qua electronica is stern idd wel top. geen gebakken GI connectoren ofzo en hun goedkope lampehouders onder de inserts zijn best handig.

[Cenobyte]

Ook ik kan beamen dat de kwaliteit van Stern hetzelfde is als die van B/W. Ik heb van beide merken al een tijd kasten naast elkaar staan en zie eigenlijk niet meer of minder storingen op één van beide merken. Maar natuurlijk zijn er uitzonderingen.

In de periode van de wide body kasten (ST:TNG, IJ, TZ, JD) was het flipperen op een absoluut hoogtepunt en kregen de ontwerpers financieel een carte blanche zodat de kasten werkelijk bomvol met werkende toys werden gestopt. Dat is echter maar bij een paar kasten uit die periode het geval en de flippers buiten die periode hadden in mijn ogen echt niet meer/minder toys of spoelen dan een gemiddelde Stern kast.

Sommige (vroege) Stern kasten klinken inderdaad "goedkoop" omdat ze luidruchtiger waren dan B/W kasten. Dit is een beetje hetzelfde idee als bij auto-deuren: veel mensen beoordelen een auto op het geluid van een dicht gegooide deur en BMW heeft daar zelfs een hele studie aan gewijd. Dit had echter niets met het feit te maken dat de kasten goedkopere onderdelen gebruikte. Je hoort dit het beste bij de Sega kasten en de vroege Stern kasten die Sega techniek hebben.

Gemiddeld genomen zal er best een veertje of onderdeeltje zijn wat kwalitatief minder is bij Stern dan bij B/W, maar omgekeerd zie je dat zeker ook: de driverborden uit de WPC periode bijvoorbeeld waren zo slecht ontworpen dat niet alleen stekkers na enkele jaren zwart worden door veel te hoge electrische stromen, maar dat in sommige kasten zelfs het driverbord zelf wordt gefrituurd (TOTAN en AFM hebben hier vaak last van).

[Richard Baan]

Software die niet af is is wel een kwaliteitsissue.mijn mening.
als je dat normaal vindt ben ik het niet met je eens.
Metallica en de hamer. Vele voorbeelden.

Als je daar geen problemen mee hebt mag je er rustig 8k voor betalen.

[Gunske]

bwa, kwalitatief zal het zowat hetzelfde zijn, maar de afwerking en details zijn gewoon een joke. Vergelijk maar eens een lebowski tov. een LE stern. Ik weet wel waar ik liever 8k+ voor neertel

[Bingovit]

Software die niet af is is wel een kwaliteitsissue.mijn mening.
als je dat normaal vindt ben ik het niet met je eens.
Metallica en de hamer. Vele voorbeelden.

Als je daar geen problemen mee hebt mag je er rustig 8k voor betalen.

Ja want bij WMS was ook alles meteen af natuurlijk en werkte dat allemaal perfect...

Hou er ook rekening mee dat je flippers koopt van bijna 20+ jaar, logisch dat deze af zijn zeker?


Niet dat het beter zou kunnen en moeten bij Stern maar dat is het nu eenmaal niet hé, net zoals het bij JJP ook niet is...

[Cenobyte]

Software die niet af is is wel een kwaliteitsissue.mijn mening.

Hier moet ik Evert toch gelijk geven. Er zijn genoeg flippers van WMS waarvan de software ook maar half af is en dat is niet alleen omdat de stekker er bij WMS eruit ging. Er zijn ook een aantal kasten waarvan men gewoon de ontwikkeling afraffelde omdat de volgende kast alweer op stapel stond, althans als ik Pinball Compendium moet geloven.

Stern heeft er nu voor gekozen om flipperkasten (te?) vroeg uit te brengen, vaak met halve software die nog in ontwikkeling is, zoals Metallica en nu TWD. Maar die software wordt WEL af gemaakt. Kasten als Indiana Jones, Cactus Canyon en Championship Pub zullen het altijd met software moeten doen die officieel niet af is en vol met bugs zit.

Metallica en de hamer. Vele voorbeelden.

Een verhaal wat volop opgeblazen is in het geruchtencircuit. Enkele kasten hadden hier last van en dan zijn dat meteen "alle kasten". Ik heb vanaf dag 1 nog nooit die problemen met de hamer gehad. Bovendien zijn inmiddels alle problemen met de hamer opgelost d.m.v. een kosteloze update. Ik weet zeker dat WMS ook voor veel kasten een fix heeft moeten verzinnen omdat er toch zaken niet bleken te werken of kwalitatief tegen vielen.

En wat zijn andere voorbeelden? AC/CD had geen problemen bij mijn weten? Star Trek ook niet? X-men Pro? Er zijn genoeg kasten zonder problemen

Als je daar geen problemen mee hebt mag je er rustig 8k voor betalen.

De 8k is niet de issue, dat zijn nou eenmaal de hedendaagse prijzen. We moeten verder nog zien hoe Big Lebowski en WOZ zich gaan houden met het verstrijken van de tijd want dat is totaal nog onzeker.

[David Pinball Wizz]

Ik denk echt niet dat je de software van Williams kan vergelijken. Als een kast gereleased was, was zelfs de proto software zo goed als compleet. Toen was het nog een tijd dat internet en usb updates niet echt een optie waren.

IJ niet af... ok er zitten een paar bugs in maar de kast is toch compleet. Heb je de buglist van star trek le al gezien?

Verder denk ik dat er weinig kasten zijn van wIlliams die bestaan die in een stadium zitten die TWD heeft.

Het komt wel allemaal in orde, maar Stern zou er zelf beter van worden als de initiele software release toch al een tikkeltje verder was dan het nu is. Een eerste indruk is immers belangrijk.

En ja qua kwaliteit (materialen, assy's, etc..) is het misschien net iets lichter uitgewerkt bij stern (denk maar aan de playfield hinges/slides).
En hier en daar had je bij Williams ook specifieke assy's/plastics die altijd kapot gingen, maar het viel allemaal wel best mee.


Feit is dat Stern nu nog kasten maakt die eigenlijk heel leuk zijn. Alleen jammer dat het prijskaartje zo gestegen is de laatste jaren, en de BOM hetzelfde gebleven is.

[aquasat]

Eigenlijk mag je dit niet vergelijken.
Vandaag de dag moet alles direct inkomsten genereren, en worden de kosten zo laag mogelijk gehouden.
Het kan dan ook niet anders dan dat de kwaliteit lager is.

Vorige week heb ik de eerste 10 spelletjes van een NIB AC DC pro led mogen meemaken.
Speelveld heeft na 1 spel spelen al kleine putjes.
Bij spel 6 vloog er een flasher op het speelveld.

Dit is nu niet rampzalig maar wel het gevolg van besparingen.
De prijsevolutie heb ik niet gevolgd, maar elk bedrijf doet aan winst maximalisatie.
Zolang het blijft verkopen zal de prijs stijgen.

[Cenobyte]

Ik denk echt niet dat je de software van Williams kan vergelijken. Als een kast gereleased was, was zelfs de proto software zo goed als compleet. Toen was het nog een tijd dat internet en usb updates niet echt een optie waren.

Mwa, er zijn aardig wat kasten waar de software alles behalve compleet was. Judge Dredd bijvoorbeeld is zelfs ten tijde van de proefopstelling (dus na productie) nog aangepast toen de Deadworld veel te storingsgevoelig bleek. Daarbij heeft deze kast ook een redelijk lange lijst van bugs

IJ niet af... ok er zitten een paar bugs in maar de kast is toch compleet. Heb je de buglist van star trek le al gezien?

IJ heeft een minstens zo indrukwekkende lijst met bugs waardoor de kast eigenlijk niet in serieus competitieverband inzetbaar is en is een kast die al 20 jaar geleden af was, terwijl ST nog in de afrondende fase zit qua software, dus in feite nog niet klaar is. Niet echt goed vergelijkbaar dus.

Verder denk ik dat er weinig kasten zijn van wIlliams die bestaan die in een stadium zitten die TWD heeft.
Het komt wel allemaal in orde, maar Stern zou er zelf beter van worden als de initiele software release toch al een tikkeltje verder was dan het nu is. Een eerste indruk is immers belangrijk.

Dat laatste ben ik wel met je eens. Ik denk dat men graag snel een kast wil laten zien, maar daardoor wel vaak (onterecht) de kritiek krijgt dat een kast niet af is of een te simpele rulesheet heeft. TWD is softwarematig volgens mij nog niet eens voor 50% klaar, dus je speelt de ballen een beetje in de rondte terwijl er nog weinig gebeurt. Precies zo was het ook met de Metallica. De mensen die echter geduld hebben gehad hebben nu een geweldige kast met een diepe rulesheet en kwalitatief hoogwaardige afwerking (vind ik dan toch).

[DanielFortesque]

Hoi , Cenobyte ,

Dus , wat raad je me dan aan , om te wachten met het aanschaffen van TWD LE tot alle software geregeld is ? Of zeg je dat ik deze wel nu reeds mag kopen , en dan steeds de updates te doen .

Maar , hoe doe je dan de updates ? Is dit via de pc ? Of met een usb stick ? En hoe kom je daar dan aan , en hoe weet je eigenlijk dat er een update is ?
Ben nog steeds een leek op dat gebied , ben nog maar pas begonnen met flipperen , en heb nog maar twee flippers , en het zijn dan nog inderdaad twee oude , wel full gerestaureerde flippers ...

Grttzz
DF

[Cenobyte]

Ik raad je aan om in ieder geval de kast eerst te spelen. Is hij leuk dan weet je dat hij met de toekomstige updates alleen maar leuker gaat worden.

Updaten gaat inderdaad met usb stick en is heel simpel. Je kan de updates gewoon vanaf de website van stern downloaden.

[Richard Baan]

WMS had ook wel eens wat, dat klopt, maar er was altijd wel geprobeerd goed af te leveren.
Bij Stern heb ik het idee dat dat over een jaar wel met een update komt. Lekker gemakkelijk.

Een bugje dat er iets niet werkt is tot daar aan toe, maar als er lampjes in het speelveld zitten die nooit aan gaan omdat de kast gewoon op de markt wordt gekwakt als de software niet zo ver is, is heel anders. Als de zekering doorsmelt omdat de Monopoly vastloopt in een mode, en dat wordt opgelost met een nieuwe revisie door de mode gewoon over te slaan.... En ik heb het idee dat bij elke nieuwe Stern bijzonder veel klachten zijn. Inderdaad zijn dat berichten die ik op internet lees.

vaak met halve software die nog in ontwikkeling is, zoals Metallica en nu TWD. Maar die software wordt WEL af gemaakt

Als je dat akkoord vindt moet je dat zelf weten. Ik vind 8k voor een kast sowieso te veel (welk merk dan ook), maar voor zo'n bedrag mag je wel verwachten dat hij af is als je hem koopt vind ik. Niet dat je na zoveel updates maar moet hopen dat het beter wordt. En al helemaal voor de thuismarkt.

8k is inderdaad de hedendaagse prijs, maar vind ik nogal hoog. Niet vanuit het oogpunt wat zij er voor moeten doen, dat zal allicht te terecht zijn ga ik maar even van uit. Maar wel uit het oogpunt voor wat je er voor krijgt.

Maargoed, als Stern er voor kiest om deze strategie te volgen is hun goed recht. Het is ook mijn goed recht om dan een andere kast aan te schaffen die mij beter bevalt. En iedereen die het er wel voor over heeft is hun goed recht dat dan wel te doen.

[gawcol]

Als grote stern fan, wil ik ook reageren,

betrouwbaarheid van stern vind ik heel goed, je moet ze niet elke 5 minuten opendoen,
zeker in thuisgebruik heel goed,
electronica ook heel goed met borden die hun betrouwbaarheid bewezen hebben,

daarentegen mochten ze wel de kwaliteit van hun speelvelden behouden hebben,
die zijn ferm achteruit gegaan,

tot en met transformers heel content,
maar kijk eens naar de laatste speelvelden zoals metallica, avengers, ironman vault, ...
de maan heeft minder putten... (met avengers als recordhouder),
door die mindere kwaliteit speelvelden en flippers die veel te krachtig zijn geworden,
al na een tiental spelletjes zie je de putten verschijnen in uw speelveld,
ik vind het raar dat de "community" dit zomaar accepteert eigenlijk...

[DanielFortesque]

En hoe kan je dan eventueel deze putten in de speelvelden voorkomen ? Door direkt al het speelveld te laten behandelen ? Dan komt de kostprijs natuurlijk weer een pak hoger , niet ?
Maar , kunnen deze fouten dan niet aangesproken worden onder de garantie ?

Grttzz
DF

[Pascal]

elke stern heeft dat die putjes
gewoon veel op spelen, als je speelveld vol putjes zit is he weer plat

[gawcol]

elke stern heeft dat die putjes
gewoon veel op spelen, als je speelveld vol putjes zit is he weer plat

mja, het wordt meer sinaasappelhuid...

t3, ij4, transformers, batman, tron,... geen probleem,
stern flippers tot en met transformers zie je verticale streepjes,
maar de recentere zoals metallica, avengers, ironman vault, heb je geen streepjes meer,
maar wel die putjes,

de streepjes vond ik dan minder erg...