Probleem met ball release gottlieb genesis

[glebog]

Hallo,

als ik mijn flipperkast aanzet wordt de spoel van ball release alsmaar lichtjes bekrachtigd.
Als ik dan een spel opsteek stopt de spoel met bekrachtigen maar krijg ik ook geen bal.
als ik de flipperkast een 10 a 15 minuten zo laat aanstaan en dan uitzet en terug aan werkt hij normaal en kan ik zonder problemen spelen.
Ik heb al het volgende vervangen:
transistor Q3 onder speelveld aan de spoel van de ball release (2N5879)
transistor Q15 op het driver board (MPS-U45)
IC Z4 op het driver board
niets van dit heeft geholpen, kan iemand mij verder helpen om mijn probleem op te lossen?
Alvast bedankt
Glenn

[Kuroto]

Hoi Glen,

Belangrijkste om te controleren op een Gottlieb 80B:

- 5 volt (denk niet dat dit het probleem is want uw CPU start mooi op zonder problemen vermoed ik)
- Ground mods uitvoeren (voorbeeld)
- Connectoren, en vooral de interconnectkabel tussen driverboard en MPU

-Steve

[glebog]

Bedankt voor het snelle antwoord.
ik heb de ground mods gecontroleerd want die waren blijkbaar al uitgevoerd door vorige eigenaar.
Zelfs de kleine printplaatjes op onderkant van speelveld.
alles ziet er OK uit.
Ik heb 5,22 volt voeding.
de kabel tussen mpu en driverbord losgemaakt en gecontroleerd op zichtbare oxidatie maar niks te zien.
Kan ik iets anders controleren of meten?
alvast bedankt
Glenn

[J.Verheggen]

ground mods hebben hier niks mee te maken, ik vermoed dat het simpeler ligt, kijk eens of de draden wel lekker vast zitten aan de desbetreffende spoel, controleer ook de stekkers naast de interboard connector, dus de 2 linkse gezien vanuit die stekker op de CPU, niet op de driver, hij krijgt zijn signalen van die 2 7400 en 2 7404 + de onderliggende 7432, de riot moet goed zijn daar andere spoelen wel goed zijn.
is er al 'gekloot' aan het bord? Vaak zit daar ook het probleem bij gottliebs, mensen vervangen en vervangen maar, maar meten niks, en ondertussen zijn alle spoortjes naar god, en zit het bord vol met koude soldeerklodders.


Succes!

[glebog]

Beste
Ik heb de 2 stekkers ook gecontroleerd maar alles ziet er prima uit geen oxidatie of sporen van gesmolten contacten.
De 2 draden op de spoel zitten goed vast,
Er is inderdaad al aan het bord gewerkt geweest:
Die 4 IC's die jij zegt zitten al op Ic voetjes.
2 7404 zien er nieuw uit en 1 7400 ook.
De IC 7432 zit ook op IC voet

Printen losgemaakt en eens op werkbank bekeken maar ziet er niet zo slecht uit. alles lijkt proper gesoldeerd geweest te zijn.

Ik zie ook geen losse klodders op de borden hangen.

Op het driver bord is ook al een Ic voet gesoldeerd Z4

Nog iets uitmeten of testen? ik luister

[Kuroto]

+1 voor koude soldeerpunten op de spoelen en printen, of zelfs kabelbreukjes.

Ook moet ik even zeggen dat je corrosie/oxidatie soms niet goed met het blote oog ziet.
Gottlieb connectoren staan er redelijk bekend voor om problemen te geven.

Bij m'n Rock heb ik een deel met JAMMA-connectoren vervangen omdat ik niet meteen de juiste connectoren vond. Eerst op maat snijden en dan opnieuw solderen. Maar voor je zoiets drastisch doet zou ik eerst eens even kijken of het met een beetje op te schuren niet verbetert. Verder ook controleren of ze goed contact maken, dus dat de pinnetjes niet verbogen zijn oid.

Om goed te zijn zouden je connectoren er zo moeten uitzien (klik op de foto voor 'm in een nieuw venster te openen, 't forum kapt afbeeldingen af):

[glebog]

Beste

ik ga dit morgen nog eens goed checken en even opschuren.
kan ik de contactjes ietsje meer plooien zonder deze te breken?
Moet ik sporen zien van slecht contact op mijn mpu of driver bord?
alvast bedankt
glenn

[Kuroto]

't hangt er echt vanaf.

Beste zou zijn om ze te repinnen, maar dat heb ik zelf nog nooit gedaan wegens geen deftige tang...

Op de printen zelf kan je ook lichtjes schuren met hele kleine korrel, wel opletten dat je enkel de edge connectoren raakt en niet de rest van de print. Ook opletten met dunne baantjes. Maar controleer altijd eerst de connectoren want dat zijn meestal de boosdoeners. De printen zit zelden corrosie op.

[glebog]

Alle contacten zagen er nog netjes uit alsook de printen maar heb ze toch met een fijn schuurpapiertje allemaal lichtjes geschuurd tot ze blinkten.
Flipperkast doet nog hetzelfde.
Nog meer te controleren?
Alvast bedankt voor de tijd die jullie nemen om mij te helpen.
Glenn

[Kuroto]

Hm. Dan zou ik eerder kijken naar slechte contacten of onderbrekingen op die coil.

Maar ik vind het wel vreemd dat het na "opwarmen" wel goed gaat.

Heb niet meteen een schema in de buurt hier aangezien alles in België ligt en ik ook geen PDF heb, dus ik kan op dit moment niet kijken of er nog ergens een zwakke schakel is.

Edit: Kan je ook eens kijken of de spoel mechanisch in orde is? Vuile sleeve ofzo? 't is een longshot, maar 'k zou het toch even controleren.

[glebog]

Ik vind dit ook zo raar dat na opwarmen alles goed gaat.
Ik ga alles nog eens controleren, ik moet toch iets over het hoofd zien?
En een IC kan niet na opwarmen wel werken of transistor?
Ik heb de manual.

[Vic]

Hoi Glen

En een IC kan niet na opwarmen wel werken

Dat kan zeker wel gebeuren!!

Het komt het meest voor bij cmos 4000 serie ic's met datum code tussen 1975 en 1986. maar ook bij andere ic's

Ik heb het al vaker tegengekomen. (nog niet bij flippers)

Je kon dat soort problemen opsporen door de ic's af te koelen en te kijken of ze falen.
Er zijn vriessprays in de handel speciaal om op die manier fouten te vinden. Ik koop dat bij Farnell
Zal met omgekeerde lucht spray bus ook wel kunnen ?

groetjes,

[J.Verheggen]

dan heeft iemand al eens problemen gehad met de switch matrix, want dat zijn alle chips die er iets mee te maken hebben.....
schuur NOOIT edge connectors, ik zie dit zo vaak, en geeft alleen maar problemen naderhand, als je geen corrosie hebt, pak gewoon een gummetje (je weet wel, om potlood mee uit te gummen) en ga daar mee langs die edge contacten op de print, blinkend schoon, EN je beschermende tin/lood laag is nog intact....

ik vermoed toch dat het ergens in die reparatie kan zitten, hebben ze 'toevallig' ook de 3e riot op een voet gezet?

succes!

[glebog]

Ik ga dit dit weekend proberen.
De bovenste riot zit inderdaad op een IC voet, referentie U4
Moet ik daar ook iets uitmeten of daar zoeken?

[Kuroto]

schuur NOOIT edge connectors, ik zie dit zo vaak, en geeft alleen maar problemen naderhand, als je geen corrosie hebt, pak gewoon een gummetje (je weet wel, om potlood mee uit te gummen) en ga daar mee langs die edge contacten op de print, blinkend schoon, EN je beschermende tin/lood laag is nog intact....

Heb zelf nog nooit problemen gehad met connectoren te schuren, maar dit is idd een goeie tip!
Wat doe jij meestal dan met corrosie? Volgens mij gaat corrosie niet weg met enkel gummen.

[J.Verheggen]

corrosie behandel ik eerst met azijn/water mengsel, daarna schuur ik met heel fijn schuurpapier alle contacten tot het rode koper, en daarna vertin ik ze opnieuw, dus met de bout tin opvloeien, en daarna wegvegen met doekje, zijn ze weer als nieuw.

ik denk dat iemand die kast ooit eens 'geshotgunned' heeft, oftwel, alles vervangen wat met het probleem te maken kan hebben, en dan maar hopen dat het goed is.... mijn advies, de grootste fouten komen door andermans geklungel, controleer op soldeerfouten, pennen die per ongeluk samen gevloeid zijn bovenop de print, gebroken baantjes die net aan vast zitten ect ect.... de moeilijkste reparaties zijn de reparaties van andermans 'reparaties' dus eerst goed kijken en printspoortjes doormeten op continuiteit rotklus, maar ik vermoed dat je daar de fout gaat vinden....

[glebog]

Heb alles goed nagekeken en en alles ziet er goed uit,
Contacten terug vertind.
Heb eens geprobeerd met anders CPU(control) board en dan werkt alles prima.
Dus zit zeker in cpu board.
Heb dan volgende ic 7404 (Z30 geloof ik) vervangen en nu start hij niet meer op.
juist verlichting werkt.
alle baantjes gecontroleerd van de IC die ik heb vervangen en alles meet nog door.
Moet er iets gereset worden?

[glebog]

correctie van daarjuist
ik heb IC Z34 vervangen en niet 30
Kan iemand mij raad geven??

[J.Verheggen]

met een originele 7404, of met een ls variant?
heb je wel spanning, cq 5 volt op je bord, daar edge connectors maar 5 keer echt betrouwbaar zijn, daarna wordt het heel hard minder als je kabels blijft loshalen......