Stern...
- nushae
- Berichten: 53
- Lid geworden op: 25 sep 2013, 10:09
- Real name: Angelo Wentzler
- Locatie: The Netherlands
Stern...
Ja, spuit elf, ik weet het, er zal vast al meer gediscussieerd zijn over Stern, maar ik ben nieuw dus mag het van mij nog es over
Ik begrijp dat Stern de enige is die nieuwe kasten maakt, maar anders dan voorheen direct inspeelt op verzamelaars.
Als ik de geschiedenis van Stern zo bekijk is er genoeg reden om te zeggen dat ze een soort van voortzetting van de traditie zijn (zoon van Sam Stern, diverse Williams artiesten, ontstaan uit SEGA/Data East). De kwaliteit van de kasten schijnt goed te zijn (ik heb er nog nooit een van dichtbij gezien) en ze innoveren ook nog steeds. Alleen valt het me op dat ze nogal duidelijk inspelen op verzamelaars, met maar liefst drie versies per kast
Nu ben ik dus geen ervaren flipperverzamelaar, maar WEL een doorgewinterde verzamelaar (men zou zonder enige gene kunnen beweren dat ik verzamelingen verzamel, en nog gelijk hebben ook). In praktijk zijn de verschillen tussen mass market en verzameledities hoofdzakelijk cosmetisch (bijvoorbeeld variant covers van een comic) en dan is het wel even slikken als blijkt dat je bij Stern echt minder krijgt als je niet voor de 'zeldzame' gaat. Voor mij is dat echt een gruwel.
Maar ja ik ben dan ook een purist. Ik vind restauraties ok, en ik kan me ook nog vinden in een gelijkwaardige update van onderdelen, maar mods vind ik al op het randje, dan kan ie wel beter zijn, maar voor mij is de verzamelwaarde dan minder, omdat ie niet 'de echte' meer is. Random tangent: de nieuwe ruleset mod voor BOP van dutch pinball al eens gezien? Erg cool, maar dus geen BOP meer, he.
Dat zit mij bij Stern dus nogal dwars, want daar hebben ze mods een onderdeel van het business plan gemaakt. Ik vind bijvoorbeeld aan de ene kant de Tron kast zo mooi dat, als ik mij er goed voor plaats, ik hem zonder handen zou kunnen optillen, ik hoef er alleen maar even naar te kijken Aan de andere kant, zou ik er een gaan kopen voel ik mij gedwongen de meest volledige versie te nemen en dat zijn prijzen die ik wel erg aan de gretige kant vind. Als je dan 'slechts' de pro koopt is het toch een beetje second best... En het gaat wel even verder dan wel/niet gesigneerd of alternatieve covers, he. Stel je voor, een boek waarvan de first edition een ander einde heeft!
De ervaring leert met andere verzamel objecten dat de meest zeldzame variant de meest waardevaste is. Hoe dat met Stern gaat is me nog niet duidelijk, ik weet niet hoe vaak kasten weer doorverkocht worden (nog niet te vaak volgens mij). Maar je zal toch 5-6K neertellen voor een gewone en daarna alleen maar de prijs zien dalen
Ik ben vast de eerste niet die hiermee zit, toch?
Ik begrijp dat Stern de enige is die nieuwe kasten maakt, maar anders dan voorheen direct inspeelt op verzamelaars.
Als ik de geschiedenis van Stern zo bekijk is er genoeg reden om te zeggen dat ze een soort van voortzetting van de traditie zijn (zoon van Sam Stern, diverse Williams artiesten, ontstaan uit SEGA/Data East). De kwaliteit van de kasten schijnt goed te zijn (ik heb er nog nooit een van dichtbij gezien) en ze innoveren ook nog steeds. Alleen valt het me op dat ze nogal duidelijk inspelen op verzamelaars, met maar liefst drie versies per kast
Nu ben ik dus geen ervaren flipperverzamelaar, maar WEL een doorgewinterde verzamelaar (men zou zonder enige gene kunnen beweren dat ik verzamelingen verzamel, en nog gelijk hebben ook). In praktijk zijn de verschillen tussen mass market en verzameledities hoofdzakelijk cosmetisch (bijvoorbeeld variant covers van een comic) en dan is het wel even slikken als blijkt dat je bij Stern echt minder krijgt als je niet voor de 'zeldzame' gaat. Voor mij is dat echt een gruwel.
Maar ja ik ben dan ook een purist. Ik vind restauraties ok, en ik kan me ook nog vinden in een gelijkwaardige update van onderdelen, maar mods vind ik al op het randje, dan kan ie wel beter zijn, maar voor mij is de verzamelwaarde dan minder, omdat ie niet 'de echte' meer is. Random tangent: de nieuwe ruleset mod voor BOP van dutch pinball al eens gezien? Erg cool, maar dus geen BOP meer, he.
Dat zit mij bij Stern dus nogal dwars, want daar hebben ze mods een onderdeel van het business plan gemaakt. Ik vind bijvoorbeeld aan de ene kant de Tron kast zo mooi dat, als ik mij er goed voor plaats, ik hem zonder handen zou kunnen optillen, ik hoef er alleen maar even naar te kijken Aan de andere kant, zou ik er een gaan kopen voel ik mij gedwongen de meest volledige versie te nemen en dat zijn prijzen die ik wel erg aan de gretige kant vind. Als je dan 'slechts' de pro koopt is het toch een beetje second best... En het gaat wel even verder dan wel/niet gesigneerd of alternatieve covers, he. Stel je voor, een boek waarvan de first edition een ander einde heeft!
De ervaring leert met andere verzamel objecten dat de meest zeldzame variant de meest waardevaste is. Hoe dat met Stern gaat is me nog niet duidelijk, ik weet niet hoe vaak kasten weer doorverkocht worden (nog niet te vaak volgens mij). Maar je zal toch 5-6K neertellen voor een gewone en daarna alleen maar de prijs zien dalen
Ik ben vast de eerste niet die hiermee zit, toch?
Gezocht: Bride of Pinbot
- David Pinball Wizz
- Berichten: 4400
- Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
- Real name: David Deturck
- Locatie: Belgium
Re: Stern...
Idd, slimme strategie van Stern..
Achteruitgaande exploitatie markt. Dus daarvoor is de PRO voorzien en voor wie niet het volle pakket wil betalen. Sommige kasten die niet alles hebben is idd wel 'zuur' om dan een pro te hebben. Bij andere kasten is dat verschil niet zo erg.
Premium: alle features maar geen bling bling --> goeie oplossing maar toch ook vrij 'duur'
Limited: alle features en bling en limited
Je kan dus voor Premium gaan, dan heb je alles en kost het niet zoveel als een LE. Maar het prijsverschil is dan ook al redelijk groot tov pro.
In ieder geval, ze spelen in op de verzamelaars, enerzijds flipperverzamelaars, anderzijds liefhebbers van het thema.
En ivm hun prijzen nu die omhoog gegaan zijn... alle Metallica LE's waren uitverkocht in no time, en zijn door 3den vervolgens zelfs aangeboden voor een pak meer. Hier zag Stern ook dat ze geld misliepen die nu naar anderen ging. Dus gevolg.. prijsverhoging om dat speculeren tegen te gaan..
Kan je het hen kwalijk nemen? Ze houden een bedrijf draaiende, de verkoop verlegt zicht van exploitatie naar verzamelaars, dus spelen ze dat slim uit..
ps: ik ben blij dat ik niet de enigste ben die een mod aanziet als niet meer het 'echte' zoals het was
Achteruitgaande exploitatie markt. Dus daarvoor is de PRO voorzien en voor wie niet het volle pakket wil betalen. Sommige kasten die niet alles hebben is idd wel 'zuur' om dan een pro te hebben. Bij andere kasten is dat verschil niet zo erg.
Premium: alle features maar geen bling bling --> goeie oplossing maar toch ook vrij 'duur'
Limited: alle features en bling en limited
Je kan dus voor Premium gaan, dan heb je alles en kost het niet zoveel als een LE. Maar het prijsverschil is dan ook al redelijk groot tov pro.
In ieder geval, ze spelen in op de verzamelaars, enerzijds flipperverzamelaars, anderzijds liefhebbers van het thema.
En ivm hun prijzen nu die omhoog gegaan zijn... alle Metallica LE's waren uitverkocht in no time, en zijn door 3den vervolgens zelfs aangeboden voor een pak meer. Hier zag Stern ook dat ze geld misliepen die nu naar anderen ging. Dus gevolg.. prijsverhoging om dat speculeren tegen te gaan..
Kan je het hen kwalijk nemen? Ze houden een bedrijf draaiende, de verkoop verlegt zicht van exploitatie naar verzamelaars, dus spelen ze dat slim uit..
ps: ik ben blij dat ik niet de enigste ben die een mod aanziet als niet meer het 'echte' zoals het was
IFPA Country Director Belgium
Re: Stern...
Tia, mods en mods is twee...
Vergeet niet dat het merendeel van de mods zo ontworpen zijn dat ze perfect, zonder sporen na te laten, opnieuw te verwijderen zijn. Deze mods zullen dus per definitie de waarde van de kast niet doen zakken, wel integendeel.
En ohja... Als je zegt dat Stern momenteel de enige fabrikant is, dan zit je er naast, want je hebt ook JJP en (binnenkort) Heighway Pinball.
Vergeet niet dat het merendeel van de mods zo ontworpen zijn dat ze perfect, zonder sporen na te laten, opnieuw te verwijderen zijn. Deze mods zullen dus per definitie de waarde van de kast niet doen zakken, wel integendeel.
En ohja... Als je zegt dat Stern momenteel de enige fabrikant is, dan zit je er naast, want je hebt ook JJP en (binnenkort) Heighway Pinball.
No shirt. No shoes. No pinball.
- Bingovit
- Berichten: 4929
- Lid geworden op: 13 aug 2011, 22:40
- Real name: Evert Brochez
- Locatie: Belgium
- Contacteer:
Re: Stern...
Het is heel simpele marketing en slim ook.
Sommige mensen hebben niet het budget of geen nood om een LE te kopen en zien de meerwaarde van al de toevoegingen niet dus hebben liever een Pro die een stuk goedkoper is.
Zo is op exploitatie een LE niet altijd een meerwaarde in de geldbak
Maar de Pro bleek niet genoeg want er kwam bij Stern altijd vraag voor meer.
Toen Stern de eerste LE's maakte(enkel een optisch verschil zoals BSM) was de opmerking dat het flauw was dat er niet meer verschil was buiten maar wat tekening en geen toevoegingen op het speelveld.
En toen begon het hele LE verhaal met een andere speelveldlayout.
De ontwerpers kregen ook een pak meer budget om op het speelveld te steken, ik heb al horen zeggen dat ze nu meer budget hebben dan op het einde bij WMS door het LE verhaal
Toen de LE's (die een pak duurder waren) zeer gewild waren kwam ook de Premium kast met de features van de LE maar ongelimiteerd om de mensen die er ook eentje wilden maar er niet direct de hoofdprijs voor zochten te betalen.
Uiteraard zijn hier altijd pros en cons aan het verhaal en kan je niet iedereen hier mee plezieren
Ik vind het een slimme aanpak in alle geval.
Sommige mensen hebben niet het budget of geen nood om een LE te kopen en zien de meerwaarde van al de toevoegingen niet dus hebben liever een Pro die een stuk goedkoper is.
Zo is op exploitatie een LE niet altijd een meerwaarde in de geldbak
Maar de Pro bleek niet genoeg want er kwam bij Stern altijd vraag voor meer.
Toen Stern de eerste LE's maakte(enkel een optisch verschil zoals BSM) was de opmerking dat het flauw was dat er niet meer verschil was buiten maar wat tekening en geen toevoegingen op het speelveld.
En toen begon het hele LE verhaal met een andere speelveldlayout.
De ontwerpers kregen ook een pak meer budget om op het speelveld te steken, ik heb al horen zeggen dat ze nu meer budget hebben dan op het einde bij WMS door het LE verhaal
Toen de LE's (die een pak duurder waren) zeer gewild waren kwam ook de Premium kast met de features van de LE maar ongelimiteerd om de mensen die er ook eentje wilden maar er niet direct de hoofdprijs voor zochten te betalen.
Uiteraard zijn hier altijd pros en cons aan het verhaal en kan je niet iedereen hier mee plezieren
Ik vind het een slimme aanpak in alle geval.
-->The Dark Pinball Specialist<--
*"Serving the world of pinball since 2005!"*
*"Serving the world of pinball since 2005!"*
- Richard Baan
- Berichten: 3965
- Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
- Real name: Richard Baan
- Locatie: The Netherlands
- Contacteer:
Re: Stern...
Is het een mod als het uit de fabriek zo ontworpen is? Of is het een origneel, waarbij er meerdere versies te koop zijn?Maar ja ik ben dan ook een purist. Ik vind restauraties ok, en ik kan me ook nog vinden in een gelijkwaardige update van onderdelen, maar mods vind ik al op het randje, dan kan ie wel beter zijn, maar voor mij is de verzamelwaarde dan minder, omdat ie niet 'de echte' meer is. Random tangent: de nieuwe ruleset mod voor BOP van dutch pinball al eens gezien? Erg cool, maar dus geen BOP meer, he.
Dat zit mij bij Stern dus nogal dwars, want daar hebben ze mods een onderdeel van het business plan gemaakt.
En de P-ROC versie van Dutch Pinball is geen mod naar mijn mening. Het is een compleet nieuw spel op basis van een bestaand speelveld. Waar leg je de grens? Ik ben bezig met een kast (Book of Kells - http://pinball.beautyvof.com/book_of_kells/home.html) waarbij ik de body en wat assemblies en printen van een oude Vector hergebruik. Maar wel een compleet nieuw speelveld. Is het dan een mod op een Vector? En wat vind je dan van The Matrix? Een bestaand speelveld met nieuwe artwork. En wat nou als je een oude EM kast een nieuw spel geeft met een microprocessor-based systeem? Is dat dan een mod? Volgens mij is het gewoon compleet anders.
Overigens zijn deze kasten niet bedoeld als mod op een bestaande kast, en zijn bedoeld om juist niet de originele kasten te zijn. Mijn persoonlijke mening is dat als een kast een compleet nieuw spel geprogrammeerd krijgt dat het niet de originele kast meer is of dat je dit zo zou moeten zien.
Don't take life so seriously... It's not permanent.
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets
Re: Stern...
Je kunt skitbpinball eigenlijk ook wel meetellen, die maken toch een serie van 250 Predators begrijp ik.diesel64 schreef:
En ohja... Als je zegt dat Stern momenteel de enige fabrikant is, dan zit je er naast, want je hebt ook JJP en (binnenkort) Heighway Pinball.
En Ben Heck zijn kast is ook bijna klaar. Dat is wel de toekomst denk ik, een kast die je volledig zelf kunt aanpassen, software en hardware. (of compleet als bouwpakket kunt kopen.)
En hoe zit het met die Captain Nemo kast? Al worden er daarvan geloof ik maar 25 gemaakt of iets dergelijks.
- David Pinball Wizz
- Berichten: 4400
- Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
- Real name: David Deturck
- Locatie: Belgium
Re: Stern...
Captain nemo suckte zwaar vond ik (gespeeld in ES)
Qua fabrikanten tel ik alleen maar JJP mee. Maar een echt tempo qua releases zoals vroeger het geval was haalt op heden enkel Stern.
Qua fabrikanten tel ik alleen maar JJP mee. Maar een echt tempo qua releases zoals vroeger het geval was haalt op heden enkel Stern.
IFPA Country Director Belgium
- nushae
- Berichten: 53
- Lid geworden op: 25 sep 2013, 10:09
- Real name: Angelo Wentzler
- Locatie: The Netherlands
Re: Stern...
JJP, klopt. Da's eigenlijk een eenmanszaak toch?
Het punt met stern is denk ik dat ik nu juist niet weet wat ik 'de echte' moet noemen als er drie varianten bestaan.
*edit*
Ik beschouw die Matrix meer als een zelfbouw-kast-met-shortcut. Ik weet bijna zeker dat als die gasten er de mogelijkheid toe hadden gehad ze de hele kast from scratch hadden gemaakt, want wie wil dat nou niet.
Ik kwam die P-ROC tegen omdat er een BoP mee is gemod en dat ziet er mooi uit maar het is niet de BoP die ik zou willen, daar is er immers maar een van
Het punt met stern is denk ik dat ik nu juist niet weet wat ik 'de echte' moet noemen als er drie varianten bestaan.
*edit*
Ik beschouw die Matrix meer als een zelfbouw-kast-met-shortcut. Ik weet bijna zeker dat als die gasten er de mogelijkheid toe hadden gehad ze de hele kast from scratch hadden gemaakt, want wie wil dat nou niet.
Ik kwam die P-ROC tegen omdat er een BoP mee is gemod en dat ziet er mooi uit maar het is niet de BoP die ik zou willen, daar is er immers maar een van
Laatst gewijzigd door nushae op 01 okt 2013, 23:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Gezocht: Bride of Pinbot
- David Pinball Wizz
- Berichten: 4400
- Lid geworden op: 15 aug 2011, 07:44
- Real name: David Deturck
- Locatie: Belgium
Re: Stern...
De referentie is de premium. Pro is less, LE is more. Spel en hardwarematig heeft de premium alles wat de LE heeft (behalve de extra bling zoals een gespiegelde kopruit, etc..)
IFPA Country Director Belgium
- nushae
- Berichten: 53
- Lid geworden op: 25 sep 2013, 10:09
- Real name: Angelo Wentzler
- Locatie: The Netherlands
Re: Stern...
Ok, dus LE is meer als een 'variant holo cover comic' tov de premium, en de Pro is dan de uitgeklede 'budget' variant. Al vind ik het een rare definitie van budget... Als de pro financieel in je bereik ligt en je zo veel voor een kast over hebt, dan is de stap naar NOG onbeschoft duurder niet zo groot meer. Maar ja dat zal de hollander in me zijnDavid Pinball Wizz schreef:De referentie is de premium. Pro is less, LE is more. Spel en hardwarematig heeft de premium alles wat de LE heeft (behalve de extra bling zoals een gespiegelde kopruit, etc..)
Gezocht: Bride of Pinbot
- Bingovit
- Berichten: 4929
- Lid geworden op: 13 aug 2011, 22:40
- Real name: Evert Brochez
- Locatie: Belgium
- Contacteer:
Re: Stern...
Wat verwacht je nu, dat je voor 2k een nieuwe flipper koopt?nushae schreef:Ok, dus LE is meer als een 'variant holo cover comic' tov de premium, en de Pro is dan de uitgeklede 'budget' variant. Al vind ik het een rare definitie van budget... Als de pro financieel in je bereik ligt en je zo veel voor een kast over hebt, dan is de stap naar NOG onbeschoft duurder niet zo groot meer. Maar ja dat zal de hollander in me zijn
Als we enkele jaren geleden de rekensom maakten van de kost van een pro en de kost van een kast uit de jaren '90 dan was gerekend met de muntwaarde enz eigenlijk een nieuwe kast enkele jaren geleden goedkoper
En dat met lagere productienummers etc.
Kortom, een kast ontwerpen kost veel geld enkel in onderdelen kost zo'n flipper al massa's, losstaande van de ontwerpkosten die je per kast hebt, de montage die ook per kast veranderd,...
Zijn de LE's schijteduur? uiteraard wel, maar de pro is gewoon de normale prijs hoor.
Gek dat je nog niet lang met flippers bezig bent maar al zo'n expert over schijteduur bent
-->The Dark Pinball Specialist<--
*"Serving the world of pinball since 2005!"*
*"Serving the world of pinball since 2005!"*
Re: Stern...
Weet iemand de (gemiddelde) productie-aantallen van nieuwe Stern kasten?
in play: TAF
in progress: HS2
wishlist: MM
in progress: HS2
wishlist: MM
- nushae
- Berichten: 53
- Lid geworden op: 25 sep 2013, 10:09
- Real name: Angelo Wentzler
- Locatie: The Netherlands
Re: Stern...
Ja dat zeg ik toch, hollander heBingovit schreef:Gek dat je nog niet lang met flippers bezig bent maar al zo'n expert over schijteduur bent
Gezocht: Bride of Pinbot
- stEmE
- Berichten: 1180
- Lid geworden op: 01 okt 2011, 17:34
- Real name: Steven Meeussen
- Locatie: Belgium
Re: Stern...
Er is ook niemand die jou verplicht een NIB te kopen he...net zo min dat je verplicht wordt een Porsche te kopen als je op zoek bent naar een wagen, je kan net zo goed een 2e hands Golfje aanschaffen.......nushae schreef:Als de pro financieel in je bereik ligt en je zo veel voor een kast over hebt, dan is de stap naar NOG onbeschoft duurder niet zo groot meer. Maar ja dat zal de hollander in me zijn
Het verschil tussen een oude auto en een oldtimer : als je je begint af te vragen of je de olie zou verversen of ineens de volledige wagen...
http://www.huisbaeyens.be (toneelkostuums en feestartikelen)
http://www.huisbaeyens.be (toneelkostuums en feestartikelen)
Re: Stern...
Ja, daarom duurt het uitleveren zo lang, hij moet die duizend kasten in z'n ééntje maken.nushae schreef:JJP, klopt. Da's eigenlijk een eenmanszaak toch?
- Richard Baan
- Berichten: 3965
- Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
- Real name: Richard Baan
- Locatie: The Netherlands
- Contacteer:
Re: Stern...
Het vergelijk met een pro gaat niet op, dat moet toch echt met een LE in grotere productieaantallen. Immers een MM is er nooit geweest met een getekend kasteeltje (of trollen) op een plastic.Bingovit schreef: Als we enkele jaren geleden de rekensom maakten van de kost van een pro en de kost van een kast uit de jaren '90 dan was gerekend met de muntwaarde enz eigenlijk een nieuwe kast enkele jaren geleden goedkoper
En dat met lagere productienummers etc.
Effe rekenen:
Hfl 10000 voor een MM, dat is 4500 euro.
In 1997, nu 16 jaar later, inflatie 2-3% per jaar?
Dus eur 6177 - 7221 afhankelijk van de inflatie.
Volgens mij zijn de prijzen dan gelijk gebleven.
Ik ben het met je eens dat de kosten wel gemaakt worden door Stern, en dat is wat de kast moet kosten.
Ook mee eens dat je niet verplicht wordt om een kast NIB te kopen.
Toch denk ik dat het ook goedkoper moet kunnen.
Don't take life so seriously... It's not permanent.
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets
- flippers.be
- Berichten: 2217
- Lid geworden op: 14 aug 2011, 14:31
- Real name: AE
- Locatie: Belgium
- Contacteer:
Re: Stern...
Enkel inflatie verklaart de stijging niet.. een TSPP was rond de $3600 en volgens http://www.westegg.com/inflation/ zit je dan nu aan een $4500..
- Richard Baan
- Berichten: 3965
- Lid geworden op: 16 aug 2011, 09:20
- Real name: Richard Baan
- Locatie: The Netherlands
- Contacteer:
Re: Stern...
Dat zijn dollar-prijzen, maar wat kostte de kast destijds nieuw (voor een particulier) in Nederland/België?
Don't take life so seriously... It's not permanent.
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets
http://pinball.beautyvof.com/
Alles over de technische kant van de flipperkast willen weten?
Download De techniek staat voor niets