Enkele tips bij deze rubriek.

Bericht door **Management** » 12 sep 2011, 20:00

Het is de bedoeling van deze rubriek om personen met een probleem doelgericht naar een oplossing te helpen zoeken. Het is dan ook essentieel om enkel correcte informatie te posten. Enkele tips...

Indien je hulp zoekt bij een probleem.
- Over welke kast gaat het?
- Omschrijf het probleem zo goed mogelijk, probeer een zo goed mogelijk beeld te geven van wat de kast fout doet.
- Vermeld ook hoe het probleem ontstond (tijdens een spel, bij starten nieuw spel, zo gekocht,...)
- Omschrijf duidelijk wat je reeds zelf hebt gedaan om het probleem op te lossen en of dit iets heeft veranderd.
- Indien dit relevant is, vermeld dan je technische kennis.
- Noem de onderdelen zoveel mogelijk bij de juiste benaming.
- Zorg ervoor dat je tekst niet te lang wordt om te vermijden dat men deze maar half leest.

Verkeerde informatie = desinformatie!
- kennis van zaken wordt hier gewaardeerd.
- Reageer enkel op een bericht als je je herkent in het probleem van de topicstarter, dit probleem zelf al hebt opgelost of het ook tegenkomt. Gokken naar een oplossing of iemand foutieve informatie geven aangaande bepaalde onderdelen van een flipperkast helpt niemand verder.
- Probeer de mogelijke oplossing zo goed mogelijk technisch te onderbouwen. Zo wordt gemakkelijker begrepen wat je bedoelt.
- Mochten er compleet foute antwoorden gepost worden dan kunnen die door de mods worden verwijderd.

jay-jay · Bericht door **jay-jay** » 12 sep 2011, 20:25

is het niet mogelijk om hier een voorgedrukt formulier te gebruiken

maar dit is wel hetgeen ik bedoelde

dus nogmaals

en als je in de buurt mocht zijn .......

Den Duze · Bericht door **Den Duze** » 13 sep 2011, 07:29

Management schreef:Het is de bedoeling van deze rubriek om personen met een probleem doelgericht naar een oplossing te helpen zoeken. Het is dan ook essentieel om enkel correcte informatie te posten. Enkele tips...

Indien je hulp zoekt bij een probleem.
- Over welke kast gaat het?

Misschien een

Kan men in deze rubriek dan ook niet per kast een topic aanmaken (zoals bij de PriceCheck)?
Uiteraard gelden sommige zaken voor alle kasten maar dan kan je ook topics als SS en WCP95 maken hÃ©
Volgens mij kan het handig zijn om reeds gemelde vragen gemakkelijker terug te vinden als deze per kast verzameld zijn.

Bericht door **Silverballgames** » 13 sep 2011, 07:36

Niet per kast ... dat zou ik niet doen. Binnenin zijn het allemaal dezelfde kasten.
Wel per generatie.

EM
Solid State
Alfa Numeriek
Dot matrix.

En dan eventueel nog elke rubriek onderverdeeld in Bally/Williams/Data East/Stern/Gottlieb ofzo.

Bericht door **David Pinball Wizz** » 13 sep 2011, 08:33

Idd, zeker niet per kast. Een kast specifiek probleem is meestal mechanisch dan en zie je meestal met het blote oog.

Maar indeling per merk en generatie lijkt me wel ok ook.

diesel64 · Bericht door **diesel64** » 13 sep 2011, 10:26

Goh, eerlijk gezegd vind ik die indeling wat overbodig als je naar de hoeveelheid technische posts kijkt. Moest het echt te veel worden, dan kun je nog altijd zo'n indeling invoeren, niet?

Bericht door **g94** » 13 sep 2011, 12:24

Inderdaad. Daarom ook dat we geen formulier hebben gemaakt maar het bij een announcement met tips houden. Keeping things simple. Teveel organiseren kan soms contra-produktief werken

En als we ooit een community zijn van ... pak 1300+ leden bijvoorbeeld ... dan kunnen we nog altijd de dingen aanpassen. Da's het voordeel van zelf aan de knoppen te zitten ipv te moeten gaan schooien en een "njet" of erger: "gewoon geen antwoord" te krijgen. Als het nodig blijkt, dan passen we de dingen hier simpelweg aan!

Richard Baan · Bericht door **Richard Baan** » 13 sep 2011, 19:46

- Probeer de mogelijke oplossing zo goed mogelijk technisch te onderbouwen. Zo wordt gemakkelijker begrepen wat je bedoelt.

Ja en nee. Ja, helemaal gelijk: een goede onderbouwing is goed, maar nee: als je te technisch reageert tegenover een "leek" zal die het niet begrijpen. Die zal de vraag niet op een forum zetten als hij technisch erg onderlegd is, dan had hij het probleem wel opgelost.

Als voorbeeld: je kan uit gaan leggen hoe dat precies zit met tegen-EMK's van spoelen en hoe dat zit met avalanche effecten van diodes, maar je kunt op dat moment misschien beter zeggen: ik heb zoiets al gehad en bij mij lag het aan die diode. Neem van mij aan: als je het woord/begrip cos-phi ook maar noemt, beginnen mensen al te kuchen op een forum.

Ik zou eerder willen adviseren: je moet proberen om de techniek zo simpel mogelijk (in Jip-en-Janneke-taal) uit te leggen. (en voor degenen die niet weten wie Jip danwel Janneke is: zie het als een Suske danwel Wiske

) Overigens is dat een hele opgave voor een techneut...

Richard Baan · Bericht door **Richard Baan** » 13 sep 2011, 19:49

pinballservice-nl schreef:quote="Silverballgames" Niet per kast ... dat zou ik niet doen. Binnenin zijn het allemaal dezelfde kasten.
Wel per generatie.

EM
Solid State
Alfa Numeriek
Dot matrix.

En dan eventueel nog elke rubriek onderverdeeld in Bally/Williams/Data East/Stern/Gottlieb ofzo. quote

Is een alpha numeriek of dot matrix gÃ©Ã©n solid state? het zit er toch nog steeds vol mee

Je kan het beter numeriek noemen inderdaad, maar dan heb je weer van die wijsneuzen die de mening hebben dat een EM ook numeriek is....

zwartepanter · Bericht door **zwartepanter** » 13 sep 2011, 19:53

Richard Baan schreef: Neem van mij aan: als je het woord/begrip cos-phi ook maar noemt, beginnen mensen al te kuchen op een forum.

Kuch, kuch: daarvoor moet je bij Q zijn

.

Richard Baan schreef: Ik zou eerder willen adviseren: je moet proberen om de techniek zo simpel mogelijk (in Jip-en-Janneke-taal) uit te leggen. (en voor degenen die niet weten wie Jip danwel Janneke is: zie het als een Suske danwel Wiske ) Overigens is dat een hele opgave voor een techneut...

Zeg, wij zijn Belgen hÃ©, wij kÃ©nnen Jip en Janneke wel

Cenobyte · Bericht door **Cenobyte** » 25 mar 2013, 10:02

en nog een tip: kritiek op misinformatie of andere niet-kloppende zaken is uiteraard goed, maar vergezel dit dan aub met vriendelijke smilies zoals:

in plaats van boze of sjaggerijnige smilies als:

Dit houdt de sfeer een beetje leuker en de gesprekken een beetje vriendelijker en jaagt de klanten niet weg

Bericht door **g94** » 25 mar 2013, 20:42

Da's waar.

Maar laat ons toch maar afspreken dat er enkel gereageerd wordt met kennis van zaken. De persoon met problemen heeft niks aan ongegronde en/of foute gissingen

Cenobyte · Bericht door **Cenobyte** » 25 mar 2013, 21:33

Daar heb je helemaal gelijk in. Eerlijk is eerlijk: ik had de regels niet gelezen en dacht goed te doen, maar je hebt gelijk, ik heb geen ervaring met Sega en ging af op mijn ervaring met BW kasten. Mea Culpa

coinoperator · Bericht door **coinoperator** » 14 mei 2013, 19:38

Management schreef:Het is de bedoeling van deze rubriek om personen met een probleem doelgericht naar een oplossing te helpen zoeken. Het is dan ook essentieel om enkel correcte informatie te posten. Enkele tips...

Indien je hulp zoekt bij een probleem.
- Over welke kast gaat het?
- Omschrijf het probleem zo goed mogelijk, probeer een zo goed mogelijk beeld te geven van wat de kast fout doet.
- Vermeld ook hoe het probleem ontstond (tijdens een spel, bij starten nieuw spel, zo gekocht,...)
- Omschrijf duidelijk wat je reeds zelf hebt gedaan om het probleem op te lossen en of dit iets heeft veranderd.
- Indien dit relevant is, vermeld dan je technische kennis.
- Noem de onderdelen zoveel mogelijk bij de juiste benaming.
- Zorg ervoor dat je tekst niet te lang wordt om te vermijden dat men deze maar half leest.

Verkeerde informatie = desinformatie!
- kennis van zaken wordt hier gewaardeerd.
- Reageer enkel op een bericht als je je herkent in het probleem van de topicstarter, dit probleem zelf al hebt opgelost of het ook tegenkomt. Gokken naar een oplossing of iemand foutieve informatie geven aangaande bepaalde onderdelen van een flipperkast helpt niemand verder.
- Probeer de mogelijke oplossing zo goed mogelijk technisch te onderbouwen. Zo wordt gemakkelijker begrepen wat je bedoelt.
- Mochten er compleet foute antwoorden gepost worden dan kunnen die door de mods worden verwijderd.

Ik zou hier een kleinigheidje aan willen toevoegen.

Zet gewoon eens helemaal bovenaan dit neer:
Als je er geen verstand van hebt blijf er dan met je vingers(handen/tentakels/klauwen) vanaf.
Een flipperkast is een zeer ingewikkeld toestel wat een samenspel is tussen talloze mechanische en elektronische delen. Slechts door jaren ervaring en zeer veel schade/schande en tenslotte hierdoor verkregen inzicht kun je zo'n ding een beetje de baas.

ALLE KNUTSELAARS weten het, hoe meer je ermee bezig bent hoe meer je ontdekt dat dit spul je steeds opnieuw hoofdbrekens bezorgt.

BEGINNERS
Stel jezelf de vraag: "als ik een nieuwe TV heb gekocht en die doet het niet, haal ik die dan ook uit elkaar"?
NEE NATUURLIJK NIET, zo stom ben je niet.
Waarom zit je dan wel in je flipperkast te poken ipv er iemand met vakkennis bij te halen?

Je hebt een groot voordeel,
de mediamarkt gaat je niet vertellen hoe je je tv kunt repareren, de technici in flipperland willen dat vaak wel.
Maar ga dan niet eerst zelf liggen rondkloten.

Bericht door **Management** » 14 mei 2013, 20:21

Dat is niet echt de boodschap die wij willen uitdragen.

Wij vinden het net goed dat dit technisch forum er is. Het biedt iedereen (zowel beginners als ervaren rotten) met technische problemen de mogelijkheid tips en advies te vragen voordat ze in het wilde weg beginnen prutsen en de zaken misschien erger maken. Natuurlijk pleiten we voor veiligheid en handelen met gezond verstand, maar iedereen moet ergens beginnen.

Het is gewoon fantastisch dat een aantal forumleden, die wel de technische kennis bezitten, de moeite doen om te proberen andermans probleem in te schatten (het zijn inderdaad dikwijls diezelfde fuses, switches...) en een begrijpbare oplossing proberen bieden als die voorhanden is. Die onbaatzuchtige hulpvaardigheid is het mooie van deze gemeenschap, en iedereen hier is er wellicht al eens door geholpen. Daarentegen, als ze denken dat het te ingewikkeld zal worden voor de persoon met problemen, zullen ze aanraden om inderdaad technische hulp te zoeken, al dan niet professioneel.

Indien iedereen echter telkens opnieuw zo laagdunkend en cynisch zou reageren als jij Hans Balk, dan zal op de duur niemand nog beginnersvragen durven te stellen uit angst om meteen de volle laag over zich heen te krijgen. Met alle gevolgen vandien.

Laat mij dus vooral volgende kleinigheidje toevoegen: niemand miskent jouw kennis, maar het volledige moderators team van dit forum (en ik neem aan ook tal van leden) zijn jouw arrogante onbeschofte uitvallen kotsbeu. Als dit jouw niveau is, dan liever zonder jouw inbreng. Kan je het schelden niet laten, hou de eer dan aan jezelf en blijf de alleenheerser van Gameroom.

Richard Baan · Bericht door **Richard Baan** » 14 mei 2013, 21:11

Vanuit mij ook een kleinigheidje:

Ik heb vroeger (1989) mijn eerste flipperkast gekocht. Daarvan was een lampje stuk (ja.... schrik niet). Het was bekend dat het aan het lampje zelf kon liggen of aan de lampdriver. Als het aan het lampje lag kon die vervangen worden, in het andere geval kon de lampdriver vervangen worden. Op dat moment woonde ik nog bij mij ouders en kreeg ik zakgeld. De kosten voor een lampdriver (waar het in mijn geval aan lag) waren voor mij toen enorm.

Ik heb toen draadjes gevolgd, draadkleuren vergeleken, en printbaantjes gevolgd. En ik heb bij een elektronicawinkel een componentje gekocht met die code (2N5060). Dat heb ik vervangen met een soldeerbout (pistoolbout van 75W).

Voor een paar gulden had ik weer een werkende flipperkast.

De reparatie die ik toen deed was zeker niet voorbeeldig, zeker niet om trots op te zijn. Maar het feit dat ik dat zelf had opgelost, zonder enige kennis, was dat wel. Zodoende wil ik iedereen juist aanmoedigen om zoveel mogelijk de problemen het hoofd te bieden, ook als je de technische kennis niet hebt.

Al doende leert men. Als ik toen nooit was begonnen, en nooit problemen had durven oplossen, was ik nu niet zo ver gekomen. Wat ik toen niet had, en iedereen op dit forum nu wel, was de mogelijkheid om het aan een grote groep mensen te vragen, die er geen problemen mee hebben om dat technisch uit te leggen. Ik zou zeggen: ga de problemen niet uit de weg, vraag gerust, en vele mensen zullen je helpen waar het kan.

markske · Bericht door **markske** » 14 mei 2013, 23:23

zelf heb ik een opleiding houtbewerking gevolgd totaal niet technisch dus.
nu bouw ik zelf motoren, reviseer versnellingsbakken, las en repareer wagens, kloot aan flippers,... noem maar op
allemaal zelfstudie en durven doen, gaat het mis pech hebben gewoon maar dan heb je het op zen minst geprobeerd !

ps: ik maak ook zelf mijn televisie (al dan niet met hulp van fora) ook al zit hij onder garantie

stEmE · Bericht door **stEmE** » 15 mei 2013, 00:12

Als er niemand nog zelf aan zijn kadten mag 'prutsen', aan wie gaat wipperflinkel dan nog onderdelen verkopen ?

coinoperator · Bericht door **coinoperator** » 15 mei 2013, 08:00

Management schreef: Indien iedereen echter telkens opnieuw zo laagdunkend en cynisch zou reageren als jij Hans Balk, dan zal op de duur niemand nog beginnersvragen durven te stellen uit angst om meteen de volle laag over zich heen te krijgen. Met alle gevolgen vandien.

Lezen is zo moeilijk he,
net als posten onder je eigen naam ipv je onder "management" te proberen te verstoppen.

Er staat gewoon dat beginners niet lukraak de boel moeten openmaken en overal aan gaan liggen pielen.
Net zo goed als ze een ander toestel niet loshalen moeten ze dat met een flipper ook niet doen.
Het vragen is nou juist hetgene wat WEL moet worden aangemoedigd.

coinoperator · Bericht door **coinoperator** » 15 mei 2013, 08:09

Richard Baan schreef:Zodoende wil ik iedereen juist aanmoedigen om zoveel mogelijk de problemen het hoofd te bieden, ook als je de technische kennis niet hebt.

Ja geen punt Richard maar jij bent ook eerst gaan lezen en vragen voordat je de boel uit elkaar haalde en je bent al techneut van orgine.

Realiseer je goed dat de meerderheid eerst de boel molt en dan pas gaat vragen met alle gevolgen van dien.

Ik zie dagelijks de gevolgen, gemolde printen.......
vreemd want diezelfde mensen zullen nooit zelf lukraak de distributie van hun auto demonteren.

coinoperator · Bericht door **coinoperator** » 15 mei 2013, 08:29

Grappig trouwens:

al 15 jaar stond er deze tekst op een bekende website maar daar had "management" niets over te zeiken.

IMPORTANT: Before you Start!
IF YOU HAVE NO EXPERIENCE IN CIRCUIT BOARD REPAIR, YOU SHOULD NOT TRY AND FIX YOUR OWN PINBALL GAME!
Since these pinball repair documents have been available, repair facilities are reporting a dramatic increase in the number of ruined ("hacked") circuit boards sent in for repair. Most repair facilities will NOT repair your circuit board after it has been unsuccessfully repaired ("hacked") by you.

Bericht door **David Pinball Wizz** » 15 mei 2013, 09:07

coinoperator schreef:
Lezen is zo moeilijk he,

Er staat gewoon dat beginners niet lukraak de boel moeten openmaken en overal aan gaan liggen pielen.

Dat is toch niet hoe ik je post interpreteer, na het herlezen nog steeds niet.

Bericht door **Management** » 15 mei 2013, 10:42

coinoperator schreef:...net als posten onder je eigen naam ipv je onder "management" te proberen te verstoppen.

Voor wie de rol van "Management'" op dit forum niet begrepen heeft: Management is een fictief persoon. Bestaat niet echt (tenzij in de fantastische reeks Carnivale) en staat symbool voor de democratische aanpak van dit forum. Het is intussen genoegzaam bekend dat dit forum door vele moderators gerund wordt.

Als moderators hebben we een extra rubriek waarop we diverse topics ivm het forum bespreken. En soms, zoals in dit geval, verwoordt Management wat daar besproken is, en spreekt hij in naam van alle moderators.

flippers.be · Bericht door **flippers.be** » 15 mei 2013, 11:42

Moet wel toegeven dat Hans een punt heeft..

Online beschrijvingen en uitleg laten het soms een pak eenvoudiger lijken dan het is. Niet iedereen heeft dezelfde kennis en vaardigheden. Niet alleen bij reparaties maar bv ook bij de restauraties. Bv, niet van elke kast moet je de mylar verwijderen en voor een totale restauratie gaan, soms kan je best de kast gewoon poetsen en verder zo laten.
Iedereen moet voor zichzelf afwegen hoe handig hij is, wat het risico is, en of het dat waard is.

Onervaren aan iets beginnen kan een dure kost worden, dat beseft men niet altijd.
Maar als je er interesse voor hebt, zeker geen schrik hebben en (voorzichtig) veel lezen, info vragen en leren repareren/poetsen/..

geertvdp · Bericht door **geertvdp** » 15 mei 2013, 11:49

flippers.be schreef:Moet wel toegeven dat Hans een punt heeft..

Online beschrijvingen en uitleg laten het soms een pak eenvoudiger lijken dan het is. Niet iedereen heeft dezelfde kennis en vaardigheden. Niet alleen bij reparaties maar bv ook bij de restauraties. Bv, niet van elke kast moet je de mylar verwijderen en voor een totale restauratie gaan, soms kan je best de kast gewoon poetsen en verder zo laten.
Iedereen moet voor zichzelf afwegen hoe handig hij is, wat het risico is, en of het dat waard is.

Onervaren aan iets beginnen kan een dure kost worden, dat beseft men niet altijd.
Maar als je er interesse voor hebt, zeker geen schrik hebben en (voorzichtig) veel lezen, info vragen en leren repareren/poetsen/..

Nog een hint dat je van die Whirlwind echt niet de mylar zou verwijderen