Clearcoat probleem

[Pinny80]

Goede avond samen

Ik heb een speelveld restauratie uitbesteed aan een (hele) bekende restaurateur. Echter heb ik het veld terug gekregen maar ben er niet bepaald enthousiast over.... En dat is best zacht uitgedrukt..
Als ik naar het veld kijk valt het me op dat de clearcoating bij de inserts allemaal kleine witte stipjes heeft. Ik heb dit niet eerder gezien en daarom bij de hersteller navraag gedaan waardoor dit is ontstaan. Deze gaf aan dat dit veroorzaakt is doordat onder de originele insert decals (dus tussen de decal en het plastic) tijdens het productie proces van jaren gelden, al vuil en of andere stofjes tussen de laagjes zat, waardoor dit nu door het clearcoaten wordt benadrukt.
Ik geloof hier niet echt in.... Maar ik kan ook niet aangeven waarom dit wel ontstaan is. Mijn eigen clearcoating heeft dit nog nooit vertoond. Heeft iemand een idee waardoor dit specifieke probleem wordt veroorzaakt? En had dit voorkomen kunnen worden?

Hoor graag jullie inzicht!!!

[wza1979]

Omdat je zelf ervaring ermee hebt, weet je ook: iedere lak kan wel iets mee zijn/gebeuren. Soms zeer moeilijk of niet te verklaren.

Als het net na het coaten er niet was is het geen accent wat ( later ) nog eens gelegd wordt. ( snap je 'm )

Weet je hoe het speelveld eruit zag voordat de eerste laag clearcoat erop ging ?

[g94]

I second that. Als je die korte bleke streepjes bedoelt: dat dit vuil of stof zou zijn dat er altijd al zou gezeten hebben, dat lijkt mij weinig waarschijnlijk. Die speelvelden werden machinaal kleur na kleur gezeefdrukt, 't is niet dat daar bakken stof ronddwarrelde... Mijn MM speelveld heeft dit alleszins niet.

Ik neem aan dat je geen detailfoto hebt van ervoor om te checken?

[Bingovit]

En wie mag die bekende restaurateur dan wezen?

[Pinny80]

Hoi William en Pascal

Op het speelveld (de inserts) was vooraf niks te zien. Ik heb net even gezocht maar kon zo snel de foto's van voor het clearcoaten niet vinden. Heb altijd goede ervaringen gehad!
Maar zoals Pascal al opmerkt zijn het zoveel kleine bleke streepjes dat het onwaarschijnlijk (denk ik) is dat het vuil en of stof kan zijn geweest tijdens het originele productie proces (back in the days).
Als de lak niet optimaal is zou het hele speelveld vol met de witte stipjes zitten, maar het is enkel bij de inserts, en dan niet overal even veel.
Kan het aan de voorbereiding liggen? Geen goed geschuurde plank voor de eerste laag? Reageert de clear anders op het plastic van de insert, dan het hout van het speelveld (wanneer deze niet gelijkmatig geschuurd zijn)? Of door een andere slijtage gedurende de jaren??? Klinkt onwaarschijnlijk, mja t blijft vreemd..
Heeft iemand ooit een zelfde resultaat gehad?

[spacecake]

Kan het niet goed zien,maar zijn het streepjes of stipjes...?
Stipjes ontstonden bij mij ook bij het reinigen van de plank met overvloedig spiritus na een dag lang schuren met een magic eraser in de volle zon....

Weet niet exact wat het bij mij was,lijkt bij mij op luchtbelletjes,nooit geprobeerd ze weg te krijgen..bang om er nog meer te krijgen...

Close up foto van alleen 1 insert zou fijn zijn..ben geen expert ,maar kan wel kijken of het lijkt op wat ik heb..

[g94]

Kan het aan de voorbereiding liggen? Geen goed geschuurde plank voor de eerste laag? Reageert de clear anders op het plastic van de insert, dan het hout van het speelveld (wanneer deze niet gelijkmatig geschuurd zijn)?

Neen, dat is niet mogelijk. Immers, het speelveld wordt niet opgeschuurd tot op het plastic van de insert. Er wordt enkel een fijn laagje weggeschuurd van de bovenste vernislaag (diamondplate coating).

Of door een andere slijtage gedurende de jaren??? Klinkt onwaarschijnlijk, mja t blijft vreemd..
Heeft iemand ooit een zelfde resultaat gehad?

Wel: enkele inserts in de basement van mijn HH hebben een vergelijkbaar fenomeen (maar wel minder), waarbij er allemaal korte evenwijdige bleke 'lijntjes' zijn. Het lijkt (kwa kleur) op minuscule streepjes insert ghosting. Alsof de bovenkant van die Gottlieb inserts niet volledig vlak is, maar lichtjes geribbeld, en dat de vernis hier en daar in die ribbeltjes wat lost. Maar HH is een kast uit 1982...

Ik heb efkes tussen mijn detailfoto's van mijn MM gekeken, en wat blijkt: hoewel een insert helemaal vlak lijkt, heeft hij ook die hele fijne ribbeltjes.

mm_insert.jpg (90.33 KiB) 3359 keer bekeken

Dus wellicht is bij jouw MM speelveld hetzelfde gebeurd en komt de originele vernis in die ribbeltjes wat los. Bij de vernissen op mijn HH van 30 jaar oud kan men zoiets verwachten, maar vreemd dat het bij een MM gebeurt, vermits die diamondplate toch een veel betere generatie vernis is.

Als het voordien niet het geval was, dan zou het misschien kunnen komen door fysische druk tijdens het schuren. Het is zeker interessant om verder uit te vissen hoe het precies zou kunnen gebeurd zijn, dan kan het volgende keer misschien vermeden worden.

Maar ik denk niet dat je jouw restaurateur iets kan/mag verwijten.

Just my 0.02...
P

[lovewilliams]

Ik wil deze restaurateur niet verdedigen ofzo .............. maar die witte streepjes/barstjes/belletjes/....... heb ik ook al meer gezien..........en dan vooral bij MM .
Deze zitten er reeds in wanneer men een speelveld brengt , en ik wijs er de mensen dan ook op .......en als men dan met hun oog op een insert gaat liggen zegt men : och god , da had ik nog nooit gezien.
Ik zeg dan ........dat gaat alleen maar meer opvallen als ik straks klaar ben.
Want inderdaad , na het opnieuw clearcoaten valt het nog veel meer op !

Ik ben niet zeker , maar volgens mij zijn het kleine barstjes in de insert plastic , waarop ook de orginele flinterdunne vernis "reageert".
Daarmee bedoel ik , hoe klein de scheurtjes ook zijn die ontstaan ( ouderdom, schokken, temperatuursverschillen...... ) de orginele vernis "beweegt/scheurt" mee........dus ook een miniscuul beetje lucht ermee onder.

Deze kan je dan ook niet wegslissen ( want dan moet je door de vernis en begin je aan het artwerk te schuren) , en jammergenoeg lopen ze niet dicht bij het vernissen...........té miniscule scheurtjes , denk ik .

Belangrijk .......... dit is "een" theorie ........ik zeg niet dat het zo is ..............maar toen ik het voor het eerst zag was dit mijn uitleg .
Ik heb me er nog nietecht in verdiept .
Als ik er nogeens eentje met dergelijke schade in mijn handen heb , pak ik er eens een loep bij.


Toch ook curieus : welke bekende restaurateur ???

[lovewilliams]

@pascal: ons 0.02 komen nogal goed overeen , lijkt me ..............

En je zegt diamond plate ............ik wilde in mijn vorige post nog zeggen : " bij een WH20 zie ik het ook wel eens "
Zou het misschien een "DP" fenomeen zijn ????

[spliffsecond]

Heb ik ook al gezien,
in mijn ogen is het bij het uitharden van de vernis,
deze krimpt en trekt zo de oude cc weg van de insert,
dit gebeurt sneller bij oude kasten maar heb het ook al op latere wpc's gezien

grtz
free

ps daar kan de restaurateur inderdaad niets aan doen, spijtig

[Pinny80]

Heren,

Allen heel erg bedankt voor het geven van inzichten!!! We mochten al concluderen dat de effecten van het (speelveld) gebruik, effect hebben op de mate waarin een speelveld te herstellen is (Qua art works retouchering).
Medievals zijn over het algemeen bijzonder veel gespeeld
Door slijtage en tal van andere omstandigheden is het originele vernis ook (deels) versleten, hierdoor is een optimaal resultaat niet meer mogelijk... Dit brengt negatieve effecten voor het cc'en met zich mee. Of dit enkel bij DP speelvelden van toepassing is moet nog blijken?
Ben benieuwd naar de uitkomsten van andere ervaringen.
Ik denk idd dat de restarateur niets valt te verwijten. Er is immers altijd keurig werk afgeleverd. Ook dit veld ziet er keurig uit. Maar voor de perfectionisten onder ons is het wellicht erg verstandig dit fenomeen VOOR het herstel proces te onderzoeken (zoek naar oneffenheden in de inserts) om teleurstelling te voorkomen.
Wellicht kan er een techniek worden ontwikkeld om deze vorm van insert ghosting te voorkomen.
Ik denk dan meteen aan een andere manier van het opschuren (nat/droog/, 600/1200 korrel?) van de inserts, voor de eerste cc laag (waardoor geen vernis achterblijft en dus ook niet voor een negatief effect kan zorgen).

Wordt vervolgd!!!

[g94]

Als je alle originele vernis van je inserts zou wegschuren, dan is ook de bedrukking weg