Wat gaan de prijzen van flippers doen?

[Baron Shadow]

Wat zouden eigenlijk de prijzen van flippers gaan doen

[wizardblom]

Ruud: de prijs van flippers valt wel mee: een paar euro.
Het is vaak de kast en materiaal er omheen...

[Baron Shadow]

Ruud: de prijs van flippers valt wel mee: een paar euro.
Het is vaak de kast en materiaal er omheen...

ja dat is dan ook weer zo.

[Billekletser]

Rare jongens die hollanders

[Pitchie]

Ik moet hier toch even kwijt hoe het eraan toegaat op de markt van de flippers momenteel.

Nederlander komt zondag vanuit Duitsland (zegt hij) een flipper ophalen bij mij met nog een (door mij) onoplosbaar resetdefect in. Hij had al een voorschot overgemaakt. Ondertussen krijg ik nog reacties op de (gereserveerde) flipper maar ik meld dat hij al verkocht is.

De flipper wordt opgehaald en ik krijg een verhaal dat hij hem al direct voor 4.000€ heeft doorverkocht en gelijk gaat leveren daar. In het busje zit nog een gore F14 en daar krijg ik dan het 'stoere' verhaal over dat hij die net voor 1.100€ heeft opgehaald en ook nog dezelfde dag voor 2.700 aan een nieuwe koper gaat leveren. "Ja, meneer, in Duitsland gaan ze zoveel". Toevallig weet ik wel een beetje hoe de prijzen in duitsland werkelijk liggen, maar dat weet hij natuurlijk niet.

's Avonds krijg ik nog een berichtje van die andere bieder die te laat was: "Ik heb je kast toch hier staan. Heb ze nu wel 4000 betaald, maja..."

2 dagen later zie ik beide kasten op MP te koop aangeboden worden voor de prijzen die hij me vertelde. Er wordt geen woord meer gerept over resets, de kast wordt geadverteerd als 'nieuwstaat'. Blijkbaar heeft meneer nog meerdere fake Marktplaats accounts buiten diegene die ik al kende, want de F14 heeft meteen biedingen van 3.000 en 3.050€

Mij kan het allemaal ni veel schelen, ik kijk wel uit wat ik koop en ben al sowieso niet geinteresseerd in kasten waar ze het dubbele voor vragen van hun waarde. Maar zo'n figuren maken de hobby toch kapot? En voor newbies die er allemaal niet veel van kennen wordt het op deze manier toch door een mijnenveld lopen om een nette kast te vinden die in orde is aan een redelijke prijs?

[Bingovit]

Wauw, ik vind dat verschrikkelijk zulke verhalen

En dan zijn de handelaars bijna altijd de slechte en te dure figuren? Zucht...

Jammer genoeg is dat wel de manier die velen gebruiken, kopen met problemen en doorverkopen als zijnde perfect aan een top prijs.
Ik durf bijna niet meer een 2dehands kast kopen tenzij het bij een kennis is door de vele problemen.
Wrakken van kasten worden aangeboden als verzamelstaat, technisch aan elkaar geprutst, speelveld en cabinet overal bijgewerkt maar dan wel een "prachtig" speelveld ineens, printen waar overal aan geprutst is,...

Ik heb ook al verscheidene van de "gerestaureerde" exemplaren in handen gehad maar qua spelen en techniek is het vaak een ramp. Ook de restuaratie zelf is soms gewoonweg teleurstellend als je op de details begint te letten voor de prijs die je er voor betaald hebt...

[flippers.be]

Ja dat er zo'n opportunisten tussen zitten is niet leuk.. dat maakt het handelen voor niemand een leuke ervaring, en dan snap ik bv Koenpinball's reactie hier wel als hij met zo'n mensen ervaringen heeft, spijtig genoeg denkt die nu dat iedereen op het forum zo is.

Voor ons is het moeilijk om nog een goed beeld te krijgen van wat een kast 'waard' is en wat een echte en een opgedreven prijs is. En als er voldoende kopers zijn aan zo'n opgedreven prijs, tja dan wordt dat ook de echte prijs uiteindelijk..

Maakt het lastig om te kopen maar ook om te verkopen.
Als je pech hebt dan verkoopt zo'n handelaar je kast door en zegt die dat ze van bij jou komt en door jou gerestaureerd was enz enz, en krijg je achteraf boze mails of hoor je dat je zwart gemaakt wordt door een koper die jij nooit hebt gezien, omdat de tussenpersoon oneerlijk was en loog over de staat van de kast..


Ik heb onlangs (voor het eerst in 2 jaar) nog eens een kast op mp te koop gezet. Man, na enkele uren bekloeg ik het me al.
Enkele reacties waren positief, maar ook enkele heel opdringerige bieders die onmiddellijk antwoord van mij wilden en vandaag nog de kast kwamen ophalen (tegen een bodemprijs).
Er werd vrij snel opgeboden maar ook snel biedingen terug weggehaald. Tegen dat ik antwoord kreeg van de eerste hoogste bieder, had de volgende al zijn bod ingetrokken, de volgende in het rijtje zegt dan vlakaf: ipv XX is mijn bod nu XX - 200 want iemand anders heeft zijn bod ingetrokken (mja voor die prijs moest het voor mij ook niet meer), ..
Iemand die boos werd omdat hij zag dat ik zijn berichten van biedingen wel las, maar niet erop antwoordde (hint: als ik niet antwoord dat uw bod ok is, is je bod te laag of wil ik nog niet beslissen).
Een bieder die mij als de kast 5 uur te koop stond, liet weten een andere gevonden te hebben en geen interesse meer had in de mijne - alsof ik daar nu heel hard spijt moest van hebben dat ik niet aan hem kon verkopen - hij was zeker niet de enige die had geboden..
Mijn plan was om een dag of 2 te wachten en te zien wat het hoogste bod was, maar duidelijk werkt mp zo niet, daar moet je precies echt op 2 uur tijd reageren en beslissen, want meer geduld hebben de opkopers daar niet ?

[zwartepanter]

een flipper

2 dagen later zie ik beide kasten op MP te koop aangeboden worden voor de prijzen die hij me vertelde. Er wordt geen woord meer gerept over resets, de kast wordt geadverteerd als 'nieuwstaat'.

'Nieuwstraat' bedoel je

[ivang]

Volgens mij zijn de praktijken die Pitchie beschrijft op zijn minst een vermelding waard in de 'Bonafide/Malafide personen feedback systeem' topic, niet ?

Wil je snel geld verdienen, dat is uw goed recht, maar als je dan ook nog eens de potentiele kopers wil belazeren door de kasten met gekende problemen als perfect van de hand te doen, dan is een waarschuwing hier niet verkeerd denk ik ...

[ivang]

Het kan natuurlijk ook dat die kerels uit Wellerlooi, want ze zijn precies met een paar (verschillende aliassen), echt wel handige jongens zijn, die graag nachtje doordoen om de kasten na te kijken en te reviseren waar nodig alvorens ze opnieuw te koop aan te bieden en dan valt die kleine meerprijs tov hun aankoop natuurlijk wel te verklaren ....

[Richard Baan]

@Aeneas,
Reden te meer om eerst wat op een forum te zetten, hier of NFV bijvoorbeeld.
Lukt dat niet, dan pas MP opzoeken.

[Pitchie]

Volgens mij zijn de praktijken die Pitchie beschrijft op zijn minst een vermelding waard in de 'Bonafide/Malafide personen feedback systeem' topic, niet ?

Die heeft zoveel aliassen, daar is niet aan te beginnen, helaas. En iedereen die het persé wil weten kan gerust de vernoemde advertenties zelf even opzoeken momenteel.

In principe heb ik als VERkoper ook niet te klagen over hem. Hij heeft keurig voorschot betaald en de rest cash bij levering. Wat hij verder met de kasten wil doen, zou mijn zorg niet mogen zijn.

Ik vind het enkel zeer spijtig dat sommige mensen blijkbaar liegen en bedriegen for a few (Many!) dollars more.

[Multiball]

Het is vraag en aanbod cq. “wat de gek ervoor geeft”
En daar maken louche opkopers/handelaren handig gebruik van. Die stappen net zo makkelijk over op de volgende hype. Wat ze doen mag, maar als liefhebber voelt het niet goed aan.

Verhalen als bovenstaand maken me wel huiverig om een kast via MP te kopen. Teksten als “nagezien” en “schoongemaakt en opnieuw gerubberd” zeggen dan ook niet veel.Op MP kon je wel regelmatig dezelfde namen tegen met steeds andere kasten. Bijvoorbeeld bv uit Goirle. Waar haalt zo iemand al die kasten vandaan? Uit het buitenland?

Het is overigens niet erg om een brakke kast te kopen, als de prijs er dan ook maar naar is.

Ben intussen nog steeds op zoek naar een Bobby Orr Powerplay, maar gezien de huidige hype zal dat er voorlopig wel niet in zitten

[Baron Shadow]

Het is vraag en aanbod cq. “wat de gek ervoor geeft”
En daar maken louche opkopers/handelaren handig gebruik van. Die stappen net zo makkelijk over op de volgende hype. Wat ze doen mag, maar als liefhebber voelt het niet goed aan.

Ja dit soort lui heeft er momenteel nu nog meer tijd voor.
Zag dit ook met de nieuwe PlayStation 5 die waren zo uitverkocht en een dag later stond Marktplaats er vol mee maar dan voor het dubbele van de winkelprijs.

[Pitchie]

Op MP kon je wel regelmatig dezelfde namen tegen met steeds andere kasten

Mijn naam kom je ook regelmatig tegen. En ik haal inderdaad vaak kasten uit het buitenland. Dus voor ik in de verkeerde categorie wordt gezien hier even verduidelijken, toch.

Ik ben al 20 jaar met flippers bezig en ook hier al lid van het begin, voorheen het gameroom forum nog. Ik heb de laatste jaren heel veel tijd en momenteel zelfs totaal geen beroepsbezigheden meer (kijk maar eens hoeveel tijd ik heb om hier lange posts te maken ) . Flippers zijn al heel lang een passie en ik werk er graag aan om ze op te knappen en technisch op punt te zetten, dat is mijn hobby. Het gevoel om van iets lelijks kapot terug iets heel mooi perfect werkend te maken, geeft enorme voldoening. Ik ben ook altijd enorm curieus om een kast te ontdekken die ik nog nooit gehad of gespeeld heb (en dat zijn er niet zo heel veel meer). Gezien de markt hier totaal om zeep is, koop ik dus vaak in het buitenland. Kwestie van altijd mijn bezigheid te hebben. Maar ik kan niet alles bijhouden (heb er 18 in de verzameling en momenteel niet meer plaats), dus moet ik ze vaak weer verkopen. Soms na een paar weken/maanden, soms al na een paar dagen dat ze klaar is, als de kast mij echt niet ligt. Soms wordt zo'n kast toegevoegd aan de permanente collectie en moet ik daaruit weer eentje wegdoen die ik beugespeeld ben. Bij mij gaan er veel werkuren in zo'n kast, en een hoop parts, van rubbers,leds en flipperrevisieonderdelen tot plastics, rampen, assy parts, etc... Als ik ze weer verkoop tel ik even uit wat ik erin heb zitten en bepaal mijn prijs, werkuren niet meegerekend.Vaak gaat de kast een paar 100 euro meer dan ik erin heb zitten, een enkele keer misschien wel 500 meer en een enkele keer moet ik verlies pakken omdat de kast te duur is geworden volgens de marktwaarde. Maar de extra €€€ zijn dan zo weer opgebruikt om de bestaande collectie te upgraden (onderhoud parts, leds, rubbers, kleurendisplays, mirrorblades, niuewe rampen en plastics, etc...) , op die manier probeer ik mijn hobby betaalbaar te houden, hoewel er eigenlijk nog steeds veel meer buitengaat dan er binnenkomt, maar het is dan ook een bezigheid/hobby, geen business model.

Ik denk dat nog flipperliefhebbers die dat zo doen en dat die dan ook regelmatig kasten verkopen. Op zich is “nagezien” en “schoongemaakt en opnieuw gerubberd” bij mij dan ook werkelijk zo, maar ik voel zelf dat mijn argumenten uitgehold worden doordat anderen hun kast ook zo voorstellen terwijl dat niet zo is. Als er gebreken zijn, vermeld ik dat altijd netjes, zoals in het geval dat ik hierboven al vermeldde. Ik probeer verder de nieuwelingen ook wat bij te staan met raad wanneer zij een bepaalde (eerste) kast op het oog hebben.

Er zijn dus enerzijds particulieren die er veel werk, knowhow en parts in investeren en je een nette goed werkende kast afleveren, en anderzijds zijn er zij die er niets meer aan willen doen dan ze ergens ophalen (en stevig afpingelen daar) om ze vervolgens met alle gebreken en smerigheid als 'perfect' voor +1000€ weer proberen te verkopen. Het is die laatste categorie die de markt verzieken en het niet meer prettig maken om flippers te kopen of te verkopen. Ik kom ze ook zo vaak tegen, ik zie regelmatig kasten van bij mij een week later voor veel meer geld te koop staan, terwijl de koper mij hier uitgebreid staat te vertellen hoe blij zijn zoontje wel gaat zijn omdat hij grote Batman fan is en meer van dat soort verhalen.

Bij de handelaars is dat net zo. Er zal nog niemand zich beklaagd hebben van bvb. bij Bingovit een kast gekocht te hebben. Die kasten zijn pico bello in orde. Helaas zijn er zeer vele handelaars, vooral in Nederland, die je totaal niet kan vertrouwen. Dat zijn zij die bodemprijzen bieden en aanbieden om ze direct te komen ophalen met cash betaling. Ze hopen erop dat je dringend geld nodig hebt en ze willen eerst zijn vooradat iemand wel een goede prijs zou bieden. Het geheim is om daar NIET op te reageren of gewoon wat met hun voeten te spelen. Zo wordt de vraag "Wat is uw minimumprijs?" door mij steevast beantwoord met 'Ik ben niet op zoek naar een minimumprijs, wel naar een maximumprijs". En vervolgens blokkeer ik die man, want ik weet welk kaliber ik daar vast heb. Het is dus maar hoe je er mee omgaat, al ben ik die bende kloefkaffers bij momenten ook wel grondig beu.

[Cenobyte]

Dit soort hoge prijzen nodigt het handelen ook wel uit ook natuurlijk. Ik heb mijn eerste kast ooit ook veel te duur bij een handelaar gekocht omdat ik niks van prijzen wist en dacht dat een handelaar nog wat garantie zou geven als er iets mis zou zijn met de kast. Dat heb ik geweten.

De grote verschillen tussen waar een kast soms voor weg mag (=realistische prijs) en wat een mens zonder ervaring bereid is te betalen zijn volgens mij echter nog nooit zo groot geweest.

[Mushroom]

Ik heb (tot een 10-tal jaar terug) altijd gehandeld. Maanden moest je leuren met een kast, beurzen afschuimen etc... om zo'n hok kwijt te geraken, maar ja, ik deed het graag. Ik stond er met juweeltjes, volledig opgepoetst, nieuwe lampjes, rubbers, etc... technisch volledig in orde, the works. Ze kregen ook de garantie dat de eerste herstelling gratis was, zelfs ter plaatse (zotjes, als ik er nu aan terugdenk).
De andere handelaars passeerden mijn standje en prijsden hun vuile, smerige, afgeleefde krel 50 Euro goedkoper dan de mijne. Raad eens wie er met een volle, en wie met een lege camionette naar huis reed?

De mens is dom, en voeg daar nog een snuifje hype aan toe, en ze steken hun broek af.
Een mens heeft van niet meer schrik dan van een gemiste kans, daarom dat ze nu toch maar gauw die te dure kast kopen, want "je weet nooit".

For the record: ik reed vol terug naar huis, en de krellen waren quasi allemaal verkocht.

[pinballservice-nl]

“wat de gek ervoor geeft”

> Beste uitspraak van dit draadje, kwam hem al eerder tegen

Ben intussen nog steeds op zoek naar een Bobby Orr Powerplay, maar gezien de huidige hype zal dat er voorlopig wel niet in zitten

Heb je er als eens aan gedacht/uitgerekend om er één helemaal zelf te bouwen van een sloop Bally die qua lay-out ongeveer gelijk is?
Bij de Power Play's die je tegenkomt zit meestal weinig verf meer op het speelveld en voorderest moet je ook kosten maken om hem naar je zin te maken.
Een kabinet maken is niet ingewikkeld, een speelveld koop je nieuw (daar gaat het geld in zitten) en de kunststof delen,rubbers, knoppen, switchen enz. moest je toch al vervangen, de rest/het metaal komt van de sloper.
Elektronica... een lisy board is niet duur en je verlichting bouw je netjes met Leds / printplaatjes ipv de rotte lamphouders.
Duur? absoluut! in vergelijking met.... maar wat betaald de liefhebber of gek voor jouw "nagelnieuwe" Power Play?
Zie de eerste regel met jou uitspraak
Voor kosten/materiaal inspiratie: Bally Parts Catalog 1979

Idee?

[Multiball]

@pinballservice-nl: Dank voor het idee. Zit alleen met wat ruimtegebrek om losse kasten en onderdelen geordend te stallen. Maar wie weet...
Herstellen is niet erg. De combi van electronica en mechanica is sowieso de charme van een flipper.

[Multiball]

@pitchie : mijn opmerking over aanbieders van veel kasten was niet negatief bedoeld. Als iemand steeds onder dezelfde naam op MP zit, is dat tegenwoordig al bijna een teken van kwaliteit.

Blijkbaar moet iedereen z’n bespaarde vakantiegeld ergens in kwijt. De markt zal na corona hopelijk weer wat afkoelen. En een hype gaat vroeg of laat toch wel over. Dan is een flipper ineens best een groot ding om in huis te hebben.

[inkochnito]

Die slechte verkopers (uitbuiters) via Marktplaats gewoon een slecht waardering geven. (1 ster of zo)
Zou dat niet helpen?
Ik kijk er meestal naar als iemand bied op mijn advertentie.

[Jeepie]

Wat misschien een optie is, is om op dit forum het "Te koop" & "Gezocht" alleen voor betalende leden (van dit forum) toegankelijk te maken.
Grote kans dat de echte liefhebbers elkaar een flipperkast en/of onderdelen gunnen tegen prijzen die wij reëel vinden.
De flipperkast van Pitchie (Stern Playboy) heb ik bijvoorbeeld wel op Marktplaats zien staan, maar niet hier op het forum.
Begrijp me niet verkeerd, iedereen mag doen en laten wat hij/zij wil en is vrij om te adverteren waar en wanneer.

Maar misschien is het toch een idee om het koop/verkoop gedeelte op slot te zetten en alleen toegankelijk te maken voor betalende (en daarmee echte liefhebbers).
Ik heb destijds (echt heel lang geleden) ook een bestaand forum op slot gegooid om te filteren op gelukszoekers/handelaren en de echte liefhebbers, en met resultaat!

Just my 50 cent

[Cenobyte]

Ik denk dat dat het lot van dit forum snel zou bezegelen. Het forum is al niet meer zo actief omdat veel tegenwoordig op FB wordt gedaan en het te koop gedeelte is een deel van de resterende activiteit. Dat lijkt me niet zo'n goed plan, alhoewel ik de goede bedoelingen erachter snap.

[Q]

Wat zouden eigenlijk de prijzen van flippers gaan doen

Baron, wat ik mij al veel langer afvraag... Hoe is het nog met je nichtje ?

[StevenVG]

Als “leek” in de flipperwereld en op dit forum, word je niet blij als je die verhalen hier zo leest.
Ik vermoed dat het voor mij raadzaam is de advertenties hier in de gaten te houden en maar te hopen dat ik dan iets vind wat me interesseert aan een realistische prijs.